Для чтения того, что написано на форуме, регистрация не требуется.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Какую фабрику выбрать: Тсукас Бразерс или Хрисос
Очень надеюсь на совет специалиста в выборе между двух фабрик. Планирую шить шубу из соболя на заказ. Не могу определиться у кого заказать. Нужен совет - у какой из фабрик: Тсукас Бразерс или Хрисос лучшие мастера по пошиву шубы из соболя? и у какой фабрики лучше выделки шкур из этого ценного меха?
0
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.
Комментарии
С натуральной выделкой нигде проблем нет. Вопрос со степенью и оттенком тонировки, она у всех разная, это уже дело вкуса, а не качества.
Проблемы с качеством у Тсукасов начались с известностью, массовыми заказами и увеличением объемов выпуска, которые физически невозможно контролировать даже на этапе ОТК, не говоря уже о производстве.
Шкурка соболя очень сильно различается по цене в зависимости от качества. В пошиве соболя есть два принципиально разных подхода: подход мастера-владельца шкур и подход наемника-скорняка. Владелец шкур заинтересован впихнуть все шкуры в изделие, браки понемногу подставить в незаметные места каждой вещи, наемник заинтересован шить из хороших шкур, а плохие отбрасывать в брак. Виртуозность работы Тсукасов заключалась в том, что в одном изделии собираются шкуры, различающиеся по цене на порядок: к примеру, на воротнике - соболь по 2000$ за шкуру, на перед полочки - по 1500, на боковую часть - по 1000, на спинку - по 500, а в подмышки, подворотник и обтачки - по 50$. Но работа была настолько искусной, что общее впечатление от вещи оставалось как от сшитой из шкур по 2000$. Это и есть высокий профессионализм работы с соболем.
В России так шить просто не умеют, хотя весь элитный соболь - темный с сильной сединой покупают несколько московских фирм. Но цена таких изделий получается астрономической, поскольку вся вещь состоит из шкур по 2000$ - и воротники, и подмышки.
Все российские скорняки со школой советских меховых предприятий привыкли работать по второму принципу: из партии сначала выбирает норма, все браки собираются потом в отдельные изделия второго сорта или подстежки и т.п. Скорняки долгое время проработавшие в ателье могут оперировать только тем набором, который есть, и их работа по принципу ближе к греческой. И класс работы скорняка состоит в том, чтобы работать именно на плохом подборе, собрать из сомнительного набора конфетку.
В пошиве соболя очень много нюансов. Два изделия, сделанные по одному и тому же лекалу, с одной и той же раскладкой, по одной и той же технологии, могут различаться, как небо и земля. Поэтому опытные баеры, чьи магазины работают с соболем, редко работают под заказ с фабрикой и оперируют только тем готовым изделием, которое видно, как собрано и из какого сорта шкур.
Если шить соболя под заказ, нужно начинать со шкур и набора: есть набор, вы его одобряете и подписываете каждую шкурку. В лучшем случае, можно глянуть еще в процессе скроя, не смущает ли чего. Если вы не производите впечатление человека, который в состоянии проконтролировать качество, вы его никогда не получите, люфт нормы в качестве соболиных шуб велик, как нигде.
И разбираться вы будете по чужому законодательству. Что там говорится по этому поводу в греческом законе о защите прав потребителя - не знаем. Знаем, что по итальянскому аналогичному закону - нет возврата денег, только обмен, и то, это касается готовых вещей, индивидуальный пошив - это отдельная песня.
Мы бы не ручались, что греки, проработавшие в меховом бизнесе более полувека все проблемные шкурки оставляют себе, чтобы избежать дурной славы. Их класс работы позволяет использовать их не столь откровенно, как у других. А у фирмы есть клиенты, которые закупают много и долго, их обманывать более опасно. Вы - не клиент, вы пока залетный турист, который, скорее всего, уже не вернется вторично. В списке репутационных рисков вы стоите в самом конце.
В рамках одной фабрики вам помогут с выбором. И не стесняйтесь задавать вопросы. Заведите себе несколько контрольных с известными ответами, по которым можно понять уровень консультанта, который с вами работает.
При выборе из разных производителей очень велика вероятность, что вам будут рекомендовать не того, кто лучше, а того, у кого больше комиссионный процент.
Обязательно сходите заранее и посмотрите изделия из соболя в родных магазинах, чтобы понимать адекватный уровень цены. Цена в Греции должна быть меньше процентов на 30, не менее, только тогда имеет смысл ввязываться в эту эпопею. Может так случиться, что после переговоров итоговая стоимость с наценкой магазина от закупочной цены будет оптимальнее, чем ваша розничная цена в Греции.
и не обманут со шкурками (другие не подсунут)
ее в другом цвете или размере , то можно смело заказывать .
Или же какие то незначительные изменения .
Но если делать , что-то по совершенно новым лекалам , то результат может разочаровать .
(Впрочем не только у них).
------Первого и второго цвета (седых и некрашенных) не бывает ни на аукционе Союзпушнина (в товарных количествах) , ни у Цукасов ,а бывают только в воображении некоторых продавцов.
----- а зачем Вам вообще посредник ? Я думаю , что Цукасы более обрадуются ,если Вы приедете к ним просто так.
Но 1. это ведет вроде как к обязательствам с моей стороны у них что-то заказать
2. Когда я им стала задавать конкретные вопросы по шубам и обозначила мой бюджет ( к слову сказать не такой уж и маленький) они как то ушли в тень. Видимо я не смогла их заинтересовать
А помощник мне кажется просто необходим по следующим причинам:1. Я неловко себя буду чувствовать если мне придется шарахаться из одного салона в другой, я буду без машины. Это меня вымотает, боюсь купить ненужную вещь лишь бы уже была
2. Я все таки не очень хорошо понимаю в качестве соболя, боюсь как бы не лохануться
Слабо седые или не седые это не к ним .
Кстати, вопрос наверно к М и М, читая ваши рекомендации по выбору шубы из соболя, вы рекомендовали смотреть на цветовой подбор меха-поперечки, чтобы не было соболиной ралуги. Так вот мне один "гуру", который очень популярен на различных форумах о покупке шубы сказал, что в этом то вся и фишка, чтобы мех играл, а если он однотонный то это типа крашеная подлелка. И сказал что с моими запросами мне нереально найти шубу, чем вообще вверг меня в шок.
В рамках одной шкурки должен оставаться переход светлоты и тона, чтобы тонировка не была очень сильной и темной, а не разные шкурки были разных оттенков в одном изделии.
Вы в российских магазинах видели соболиные шубы? Каких марок?
Какой у вас бюджет?
При этом надо понимать ,что когда Вы или кто-то еще едет на фабрику (не только к Цукасам, но например в Италию к Braschi или Rindi) , то наценка от оптовых цен будет 40%-70%.
Почему так ? Вы сами подумайте : приезжает условная Мария ,которая заказывает 20-30 шуб и Елена за одной .
Время тратится на них примерно одинаковое , а время как известно деньги .
Плюс еще если под Вас будут делать индивидуальную модель , то еще доплата за лекала .
Поэтому часто встречается ситуация , что в Москве шуба может быть лучше , а цена меньше , чем в Италии (если конечно не
смотреть в одном известном центре на Кутузовском проспекте).
Кстати миллион это немного на сегодня , а вот за миллион двести - миллион четыреста и в Москве можно купить , что то приличное