Skip to content
Для чтения того, что написано на форуме, регистрация не требуется.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.

соболь

отредактировано Июнь 2021 Раздел: На ваши вопросы отвечает специалист
Здравствуйте, скажите пожалуйcта, в меховом ателье Мехград(Shuba) представлены шубы из енисейского соболя в расшивку по цене в районе 500.000 тысяч рублей при длине в 85 сантиметров. Баргузинский стоит в районе 800.000 тысяч. Работники утверждают, что вес соболь аукционный. Может ли хороший мех столько стоить? Или это  продукция заведомо  ненадлежащего качества. И насколько хорош в носке клеточный соболь. Спасибо
Тэги темы:
«1

Комментарии

  • отредактировано Июнь 2021
    См.про соболя
    Главное преимущество аукционного соболя - хороший выбор. Можно купить большую однотипную партию шкур, из которых проще и лучше собирать изделие. Соболь элитного качества и цвета можно купить только через аукцион.
    Соболь среднего качества вполне можно купить у охотников напрямую. Здесь для потребителя главное, чтобы покупалось сырье, а потом выделывалось промышленным способом. Если шкурки закупаются полуфабрикатом ( что проще в плане подбора шкур на изделие), в большинстве своем выделка у них недорогая, очень много остаточного жира, шкурки имеют сильный "звериный" запах, быстро стареют и теряют прочность.
    У охотников мех получается дешевле,  чем на аукционе процентов на 20-30. Обычно основная проблема таких закупок - это плохой подбор по цвету и опушенности. Если фирме не обязательно соблюдать высокие стандарты технологии, это хороший способ сэкономить в себестоимости.
    Следующий способ экономии - малая срезка, когда в изделие входят малоценные части шкуры.
    И чем шире расшивка между шкурами, тем меньше их идет, тем ниже цена изделия.
    Поэтому шубы из соболя могут быть очень разные и по уровню, и по цене


  • Спасибо. Если я правильно Вас поняла, предлагаемый соболь уровня ниже среднего? Скажите, пожалуйста, есть у Вас какая- нибудь информация об ателье Мех град, после ребрендинга они называются -Shuba. И насколько хорошего качества соболь представленный во Втором Меховом?
  • Второй Меховой - это совершенно другой уровень и качества меха, выделки, моделирования и пошива. Но в рамках 500 тысяч там из соболя можно рассчитывать разве что на пелеринку.
    При длине 85 см, без капюшона, адекватная цена на соболя, в котором не стыдно показаться, и ниже которой опускаться не стоит это 1-1,3 млн.
  • image

    image

    Сильвия
    Цена:
    430 000 руб.


    Мех: Соболь клеточный черный.
    Длина: 105 см.


  • Очень сильная расшивка. Соболь хорош.
  • отредактировано Декабрь 2013
    Добрый день! 

    В этом году мы разработали особые модели, цены на которые начинаются от 755 тысяч рублей. Эти модели двусторонние. Материал второй стороны — это двойной кашемир Loro Piana. Благодаря использованию двойного кашемира, швы становятся невидимыми. 
    При этом мы используем самый качественный соболь, который закупаем на аукционе в Санкт Петербурге. Процесс выделки осуществляется целиком и полностью в Италии. После чего отправляется к нам на производство, в самый центр Москвы. Здесь каждое пальто шьется с особым вниманием к деталям. Всю фурнитуру мы закупаем в Италии, напрямую от производителей и тщательно подбираем под каждую модель.

    Плюс, сейчас у нас начались скидки. На верхнюю одежду из соболя скидки до 20%.
    image

    Эта модель стоит 755 т.р. (есть такая же модель в темном цвете по идентичной цене). Плюс, на нее распространяется скидка. 
    Коллекцию верхней одежды из соболя можете посмотреть по этой ссылке.

    С уважением,

    "Второй Меховой"
  • Для metaldveri ,подскажите пожалуйста ,где можно в реальном времени посмотреть и оценить качество (конкретно) того изделия которое изображено на добавленном вами фото , если изделие соответствует рекламной съемке готов купить две . Но я уверен в том что за 430000 рублей меня там ожидает откровенный лоходром .  :D
  • Для всех желающих прикупить соболя на халяву ( для справки ) средняя цена выделанной шкурки в г. Москва от 15000 р. (непонятного происхождения ) и дальше в гору ,"мусор" может стоить и дешевле ,но хорошего изделия из него не получиться никогда ( даже если встать на голову ) .То что изображено на фото от "Второй меховой" , по Российской классификации соболя , называется - соболь низко-зачетный (к "крутизне" никакого отношения не имеет) , хотя по поводу качества пошива о данном салоне ничего плохого сказать не могу (личное оценочное суждение ). Качественный соболь в пределах 2 ,3, 4 цвета (1 натуральный (не тонированный) цвет в продаже в г.Москва вообще не видел НИКОГДА !!! )  в независимости от размера и происхождения (кряжа)  ДЕШЕВЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ-ЭТО АКСИОМА !!! За Цену ниже 100000 р. можно купить исключительно только низко-зачетный соболь или канадскую куницу (зоологический вид) . 
  • отредактировано Декабрь 2013
    Извините , ошибся с нулями : За Цену ниже 100000 р. можно купить исключительно только низко-зачетный соболь или канадскую куницу (зоологический вид) . Читать : За Цену ниже 1000000 р. можно купить исключительно только низко-зачетный соболь или канадскую куницу (зоологический вид) .
  • отредактировано Декабрь 2013
    То что изображено на фото от "Второй меховой" , по Российской классификации соболя , называется - соболь низко-зачетный
    Мы даже не знаем - смеяться или плакать....Вы же , кажется, с профильным образованием.  В прошлый раз вы "плавали" в американской сортировке и аукционных терминах, это объяснимо, все-таки в учебниках для скорняжных ПТУ этого не было. Но по российской- то классификации такие голословные заблуждения выдавать на общее обозрение...
    " Шкурки, которые по порокам превышают четвертую группу (большой дефект - Прим.редакции), разделяются по группам зачета на следующие: 31–40%, 21–30%, 11–20%, 6–10% и до 5% качества шкурок группы «первая» (нормальный дефект - Прим. редакции) – это так называемые низкозачетные шкурки".
    Большой дефект для соболя "Разрывы шкурки или швы общей длинной свыше 20 см до однократной длинны шкурки включительно. Шкурки перерванные поперек. Дыры и вытертые места общей плошадью свыше 5 до 15 кв. см включительно. Плешины общей площадью свыше 3 до 10 кв. см включительно"
    Вы представляете как выглядит  с лица вычинка плеши более 15 кв.см.? Просветите нас, недалеких, где в изделии на фото запрятаны эти шкурки. Наверняка на спинке, она же на фото не видна.
    Качественный соболь в пределах 2 ,3, 4 цвета (1 натуральный (не тонированный) цвет в продаже в г.Москва вообще не видел НИКОГДА !!!
       
    Не мудрено. Такой элитный соболь перекупщики шкур не имеют. Он закупается только напрямую на аукционе Союзпушнина производственными фирмами высокого уровня для собственной клиентуры. И шкурками они его не продают.
  • Можете поплакать и посмеяться . Вы, до определенного времени,весьма активно описывали для аудитории высоту "ворса" (чего ни существовало никогда) Опишите пожалуйста количество показателей для определения класса соболя . А степень дефектности рассмотрим позднее.
  • Для мех2000 : Шуба представленная на фото из Мехград(Shuba). Вы считаете что на фото и в реальности будут совершенно разные шубы? То есть даже не стоит туда ехать и смотреть?
  • отредактировано Декабрь 2013
    Мы поплакали.
    Про ворс, кажется, уже выяснили в прошлый раз, вы, кстати, сами ссылку присылали на аукционную сортировку, где фигурировало именно это определение.
    Все, что мы хотели сказать про определение класса соболя - читайте по ссылке во втором сообщении данной темы.
    Вы не ответили на наш вопрос: где и как  вы узрели низкозачетные шкурки на фото? 
  • отредактировано Декабрь 2013
    СССРовскому ГПТУшнику очень приятно с вами общаться .То что описано во втором сообщении данного поста (ссылка) является не полной и не очень правильной (мягко) информацией ,так сказать беллетристика по отношению к правилам оценки русского соболя. Я попросил вас дать мне разъяснение по всем параметрам оценки качества соболя ,а вы выделили только один (о чем и написали). Очень бы хотелось узнать лично от вас (возможно с командой) эти самые правила . Отвечаю на ваш вопрос : оценка качества соболя (крутой - не крутой( жарг.) производится по совокупному  ряду признаков формирующему общую стоимость шкурки , то что изображено на фото (Второй меховой ) в былые времена шло исключительно на отделку ( удорожание )для других изделий (мех ,кожа,ткань) т.к. его никогда не применяли для изготовления целого изделия . Про аукционную сортировку по поводу "ворса": борюсь с иностранцами и поверьте - своего добьюсь.Если вы пользуетесь переводной иностранной литературой , то это ваши проблемы. Мне хватает изданий русской научной литературы .Для затравки : самый темный соболь - витимский (В.В.Надеев ,В.В.Тимофеев под редакцией П.А. Мантейфеля ) ,надеюсь знаете этих авторов , а не то что у вас про оценку  соболя написано написано.
     
    Для babymiracle : То, что изображено на фото первого поста всегда приравнивалось к соболю баргузинского кряжа 2 цвета (всего 7 цветов по 4 оттенка в каждом цвете ,но первый и второй самые крутые (жарг.),они предлагают это изделие всего за 430 000 р. Как думаете - это обман или нет.
  • отредактировано Декабрь 2013
    Для babymiracle :извините за ошибку в определении поста - это фото от metaldveri  (пост № 5) Нормальная цена такого цвета 1500000-1800000т.р.(низкая).
  • В Салтыковке,невыделанный соболь стоит около13000,плюс минус. Блин,у второго вместе с кашемиром,да новым дизайном,755 тыс.

    Второй Меховой - это совершенно другой уровень и качества меха, выделки, моделирования и пошива. В основном все места выделки знаю,но выделку второго не знаю. Никогда не знал. Хоть и ПТУшник советский.Абсолютно здесь прав mex2000.Просто без вариантов прав.

  • отредактировано Июнь 2021
    то что изображено на фото (Второй меховой ) в былые времена шло исключительно на отделку ( удорожание )для других изделий (мех ,кожа,ткань)
    Вы все агитируете нас за профессиональные термины и подход, а сами пишите туманными фразами и загадочными намеками.
    Мы дождемся от вас конкретных аргументов? Что "то" и в какие "былые"? И на прошлый вопрос -  где и как вы узрели низкозачетные шкурки на фото?
    Я попросил вас дать мне разъяснение по всем параметрам оценки качества соболя .....самый темный соболь - витимский (В.В.Надеев ,В.В.Тимофеев под редакцией П.А. Мантейфеля )
     Мы рады ( без иронии), что вы сохранили хорошую профессиональную библиотеку. Но видите ли в чем дело... В рамках какого-нибудь мехового семинара мы могли бы с вами помериться длиной... эрудиции. Если вы до сих пор не заметили, но наш портал работает не для охотоведов, звероводов, промысловиков, скиндиллеров, скорняков, продавцов меховых магазинов(хотя здесь их много) и прочих достойных специалистов меховой  отрасли. Мы не пишем диссертации и обзоры для профессионального рынка. Мы занимаемся просвещением ПОТРЕБИТЕЛЕЙ меховых изделий. В тот счастливый момент, когда шубы из видимского соболя появятся в магазинах, или хотя бы на аукционе Союзпушнина в официальных сортировках, мы тут же внесем все правки в наши обзоры. Пока мы расцениваем это как бессмысленное козыряние величиной кругозора.
    Если вы видите ошибки по существу - укажите. Мы открыты для критики, но только аргументированной.
    В Салтыковке,невыделанный соболь стоит около13000,плюс минус.....В основном все места выделки знаю,но выделку второго не знаю.
    Для вас реально новость, что фирмы класса ВМ не покупают мех в зверохозяйствах и не выделывают на российских выделках?
    Цена в зверосовхозе - это прекрасно, но есть другие источники продаж.
  • отредактировано Декабрь 2013
     Никого и ни за что я не агитирую, у меня и без этого работы достаточно , если вы не можете дать достоверной информации для рядового потребителя по поводу реальной оценки соболя так и скажите . Вы реально дали мне понять что я являюсь советским гптушником, который абсолютно не разбирается в оценке соболя , смею вас заверить мне очень приятно общаться с людьми позиционирующими себя как специалистов на уровне Российского мехового портала , но, если я в чем-то заблуждаюсь, прошу описать вашу версию оценки русского соболя (самую полную),по возможности. Внимательно жду вашего правильного ответа. 
  • По поводу аукционных торгов , готов за 180,40 прикупить  прямо сейчас . Не подскажете где в розницу продают ?
  • Уважаемые Меха и Мода.Или второй меховой. ЗС Салтыковский,находится от вас совсем близко. Вы бы не поленились,заехали туда,и посмотрели какой там соболь,и куда они его отправляют.Когда посмотрите,читайте mex2000 . Я прекрасно знаю,где и как покупают фирмы класса ВМ.

    Если вы создали портал для потребителей,так будте любезны,не вводите их в заблужденя. Как то у вас лихо получается. Иногда такие перлы у вас выходят,что начинаешь задумываться,что это за портал такой. Вы наверно в столице одни такие.Вы же знаете,мир меховщиков узок.Все про всех так или иначе знают. Особенно в столице нашей Родины. 

  • отредактировано Декабрь 2013
    Вы реально дали мне понять что я являюсь советским гптушником
    Ну, во-первых мы так не писали, это вы уже аппроксимируете. А во-вторых, вы так оскорбились, как будто это позор - получить профессиональное техническое образование
    готов за 180,40 прикупить прямо сейчас. Не подскажете где в розницу продают ?

     Прямо сейчас -  нельзя. Аукцион прошел 10.12. На аукционе товар продают не поштучно, а лотами. В соболе количество шкур маленькое, т.к. собирают по цвету, оттенку и светлоте. 20 шт при покупке на ферме - это опт? Мы просто не в курсе 
    прошу описать вашу версию оценки русского соболя (самую полную),по возможности. Внимательно жду вашего правильного ответа.

    Можно узнать конкретно, какой информации по вашему мнению нет в прочитанной статье, но которую должен знать покупатель изделия, а не полуфабриката или сырья?

     

    Напоминаем наши вопросы, которые начали накапливаться: Что "то" , в какие "былые"? где и как вы узрели низкозачетные шкурки на фото? Если мы так и не услышим ваших комментариев, то будем вынуждены написать свои предположения, почему вы не можете пояснить свои инсинуации и почему их, собственно, пишите. Скорее всего, вам они не понравятся.

    ЗС Салтыковский,находится от вас совсем близко. Вы бы не поленились,заехали туда,и посмотрели какой там соболь,и куда они его отправляют.

    Зачем? Лучше, чем в Пушкинском в годы его расцвета, он вряд ли будет. А куда его отправляет Гуцериев...м-м-м, неужели, в Чечню?$-)
    Если вы создали портал для потребителей,так будте любезны,не вводите их в заблужденя. Как то у вас лихо получается. Иногда такие перлы у вас выходят,что начинаешь задумываться,что это за портал такой. Вы наверно в столице одни такие.Вы же знаете,мир меховщиков узок.Все про всех так или иначе знают. Особенно в столице нашей Родины.
    Да, лихо. В столице мы одни, и не только в столице. Но мы чувствуем, что это не комплимент, а какой-то намек. Но не можем понять на что.... Поясните , пожалуйста
  • отредактировано Декабрь 2013
    Еще раз перечитал ваш обзор по соболю  (http://mexaimoda.ru/ru/read/interesting/furs/sable/), раздел под названием "Ценообразование меха соболя " просто пример непрофессионального подхода к теме оценки соболя , начиная со слова : "ворс" и далее по пунктам,о чем в прочем позднее. Все-же очень хочется узнать из вашего первоисточника как же надо правильно оценивать соболь.По поводу вашего вопроса о том как я определил зачет того соболя который изображен на фото от В.М. скажу честно - глазами (позже расшифрую,если не забаните), но у вас с основополагающими определениями (названиями) проблема ,по этому вы никак не можете понять смысл слова : "зачет" и  как вы определии вычинку шкурок для определения размера дефекта если мездра (кожевая ткань) не видна вовсе.
  • Если не владеешь информацией,лучше молчать.

    Если вам так лень сьездить в ЗС,тогда я вам скажу. Не в Чечню,как вы думаете,а на ваш вселюбимый аукцион в Питер. 

    Вы хоть раз были в Пушкинском в годы рассцвета????  Вот я например успел застать. Могу сравнивать. А вот про вас не уверен.

  • отредактировано Декабрь 2013
    Дополнительно, чтобы у вас не скапливались вопросы.
    Как я уже писал ранее, но вы не обратили на это свое внимание,а принялись выяснять степени дефектности,шкурка русского соболя имеет ряд (а не один) параметров для оценки зачетной стоимости.
    То что изображено на фото от В.М. по совокупности параметров оценки никак не тянет на 100% первый сорт, а стало быть это низко-зачетный соболь.
  • Браво, какая у вас быстрая реакция на мои замечания, я -польщен, но это еще не конец беседы. 
  • как я определил зачет того соболя который изображен на фото от В.М. скажу честно - глазами (позже расшифрую,если не забаните)
    Конгениально! =D>
    Первая фраза новой профессиональной статьи о соболе готова:"Качество соболя правильнее всего определять глазами" (*уселись поудобнее и приготовились записывать*)
    Мы баним при переходе на личные оскорбления. На первый раз временно, на неделю, в качестве воспитательного эффекта. Помогает.
    Браво, какая у вас быстрая реакция на мои замечания, я -польщен, но это еще не конец беседы.
    Мерси. Мы решили, что если убрать формальные раздражители, вы быстрее перейдете к сути
    вы не обратили на это свое внимание,а принялись выяснять степени дефектности,шкурка русского соболя имеет ряд (а не один) параметров для оценки зачетной стоимости.
    То что изображено на фото от В.М. по совокупности параметров оценки никак не тянет на 100% первый сорт, а стало быть это низко-зачетный соболь.
    Это окончательная версия? Или будет продолжение?
    Если вам так лень сьездить в ЗС,тогда я вам скажу. Не в Чечню,как вы думаете,а на ваш вселюбимый аукцион в Питер.
    Ну-у-у...так же не интересно... Вы так интригующее написали, у нас было столько версий! Обломали все фантазии коллектива. а какие были шикарные варианты! Аукцион - это банально.
    Только мы не поняли зачем таскаться по полям и огородам, если можно все и так можно посмотреть в одном месте и купить годовой объем в течении нескольких часов?
  • отредактировано Декабрь 2013
    Если вы успели заметить ,я никогда не перехожу на личные оскорбления , это не профессионально  . Я уже ответил на ваш вопрос ( как мог,извините великодушно) , а теперь жду от вас вашей версии.Очень хочется правильного ответа (надо-же поучиться) , а также хотелось бы  узнать разобрались ли вы с определением слова "зачет" применительно к общей оценке, а то у нас могут возникнуть не стыковки (все-таки гпту)  .Кстати, формальный раздражитель (сами знаете какой) является абсолютно правильным определением покрова шкурки.С моей стороны версия окончательна . 
  • Кроме вас есть еще деятели. Тоже пишут здесь типа профессиональные замечания.
    Мы уже делали здесь прозрачные намеки.... Спросим прямо: вы про сорта, головки и группу пороков хотите почитать?
  • Жаль, что спор идет между специалистами. Было бы интереснее, если бы обсуждали модель, что как на ком сидит и т.д. Но если интересно: расчет очень простой:
    То что вы видите на фото - это крупные XXL шкуры соболя седьмого цвета первого (и таким образом лучшего) качества - их цена на аукционе - около 250 долларов - молоток - дальше рассчитывайте сами: комиссия, выделка, доставка - тем не менее, конечная цена вполне реальная! Просто нашему покупателю везет - он не платит ни перекупщикам, которые продают шкурку по 100000, ни аренду магазина, т.к. у нас он собственный, ни итальянским производителям, которые что-то должны заработать тоже. К сведению профессионалов - на последнем питерском аукционе по дикому соболю цена аналогичной шкурки 2,3 и 4 цвета не сильно отличалась. И средний размер лота - не 20 шкур, а 50, и "стринг", в котором собраны лоты может содержать и 700 и более идентичных шкур.

    Что касается модели, то мы первый год следуем итальянской "моде" - нашиваем шкуры на кашемир. Себестоимость такого изделия - почти вдвое ниже того, к чему мы привыкли. Но мы даем своим покупателям возможность сравнить классический крой, цены на который начинаются от 1 500 000,00, и расшитый кашемиром или кожей, цена которого заявлена выше.

    Ваш "Второй Меховой"
  • И не говорите, в такие дебри уже залезли. Сейчас, ответа дождемся и пора закрывать тему
Дискуссия закрыта.