Skip to content
Для чтения того, что написано на форуме, регистрация не требуется.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.

Соболь у частных скорняков

Здравствуйте! Внимательно изучила ваш форум и хочу сказать спасибо за полезную информацию и советы, которые даете.
У меня след. дилема. В интернете нашла мастера по работе с элитными мехами. Продает сама у себя дома. Сказала что отшивает сама с тремя помощницами. Шкурки привозит из Якутии. Баргузинский соболь с рукавом 7/8 длинной по колено и стойкой воротником достаточно темного цвета предлагает за 520 000. Почитав вас, понимаю что это нереально дешево. Однако, разве не логично что у таких вот "самодельцев", не тратящихся на покупку/аренду площадей, персонал и оборудование средств и стоимость должна быть меньше процентов на 40?
Я не профи, и сказать что мех мне не понравился не могу... Понравился больше чем в той же "Екатерине", хоть там намного дороже. Очень легкий. Единственное НО возле лица пару шкурок более седых, меня это смутило: это вообще нормально? Мастер сказала что шкуры из одного набора только эти самые красивые она специально расположила так сказать на самом видном месте...Словом, жду вашего диагноза. Спасибо! http://www.taira-shop.ru/gallery.html#prettyPhoto"

Комментарии

  • отредактировано Декабрь 2013
    Система сайта не выдает ваше фото,но то, что вы описываете по поводу "седых" шкурок выбивающихся из общего вида изделия ,для правильного подбора соболя на изделие не нормально.Дополнительно  ,в связи с тем, что соболь привозят из Якутии скорее всего это соболь Якутского кряжа а не Баргузинского. Для приблизительной оценки : на такое изделие уходит около 40 шкурок, цена хорошо выделанного соболя темного цвета (приблизительно) 20000т.р. за шкурку ,весь набор без пошива можно продать за 800000т.р. А теперь подумайте правильно в чем здесь подвох.
  • Если надомница действительно связана с людьми из Якутии,скорее всего это нормальная цена.(520) Якуты,иногда предлагают такую цену,просто шоколадную.Но есть одно но. Покупать надо большое колличество,чтоб было из чего выбирать. А соболь у них в большом порядке.Как то брали у них и выделывали в Отраде,когда она еще была в Москве.)))
  • Большое спасибо за столь быстрый ответ!Подскажите еще пожалуйста,сейчас во втором меховом скидки? На что я могу расчитывать исходя из бюджета 1)200 000 2)500 000 Спасибо!
  • Для хорошего (дорогого) соболя такой бюджет очень незначителен (1 и 2), по маркетинговым предложениям В.М. ничего сказать не могу.  
  • отредактировано Декабрь 2013
    Какие здесь есть подводные камни.
    1. Лучшие шкурки попадают только на аукцион. При охоте на соболя на каждую шкурку полагается быть лицензии. Она стоит денег. Компенсировать ее стоимость может только шкура высокого сорта и, соответственно, стоимости. Без лицензий на Союзпушнине мех продаваться не может. Поэтому все дорогие шкур с лицензиями отправляются туда (причем увеличение их стоимости происходит еще за счет увеличения подборного количества в партии). Уже то, что осталось (не лицензионное,т.е. браконьерское) уходит по частным контрактам. Теоретически, возможно есть какие-то упертые охотники, которые не хотят работать с заготовителями( консолидирующими партии для отправки на аукцион), тогда возможно появление отдельных высококлассных шкур (на воротник)
    2. Соболь даже в рамках одной области очень разный. На аукционе, куда сливаются сотни тысяч шкур, однотипные партии могут составлять до 200 шкур. В рамках частных поставок подборка будет гораздо хуже.
    3. Для соболя очень важна хорошая выделка. Но в сырье осуществить подборку набора на изделие практически невозможно. Поэтому очень часто соболь приходит в полуфабрикате. Выделка "на местах" очень плохая. Шкуры имеют ярковыраженный "звериный" запах (что говорит о повышенном содержании остаточного жира, который быстро окисляется и разрушает мездру), толстую грубую неэластичную мездру. Такая выделка практически не выдерживает химчистку.

    По ссылке фото изделий за 520 тысяч довольно симпатичные. Но, например, последняя шуба и та,которая за 360, сшиты просто чудовищно.
    Что еще нас смутило - в шкурках нет пластики, полочки всех изделий абсолютно плоско-ровные, нет мягких складок. У изделий есть финишная химчистка?
    Кожаные вставки-корсеты - это модный тренд. Но чтобы такая деталь придавала изделию современный шик, она должна быть сделана безупречно с точки зрения всех работ по коже и фурнитуры. Иначе она очень сильно все упрощает и дешевит.

    Про происхождение шкурок на воротнике мы пояснили выше. Мысль поставить самое классное на самый вид понятна. Обычно так и делают, но остальное не должно быть в таком сильном контрасте. Иначе очень сильно дешевеет все изделие целиком: вот он эталон перед глазами, каким могла бы быть ваша шуба, если бы у нас были шкуры, а у вас были деньги.

    И не про соболь, а по жизни. Полмиллиона для вас такая несерьезная сумма, чтобы искать приключений? Нам кажется, что это уже бюджет не для отсутствия правовых отношений между изготовителем и заказчиком.

     
  • Меха и Мода, Спасибо вам просто огромное!Такую подробную консультацию даром я просто не ожидала получить!Сейчас хочу общаться лишь с такими профессионалами.Я задала вопрос про Второй меховой потому что думала что сайт от этого салона... Т.е., подводя финишную черту, на ваш взгляд лучше купить супер-норку за 500 000, а не сомнительный соболь? И есть ли какой-то рейтинг проверенных салонов, где смело можно покупать ибо профи я за это время точно не успею стать)
    Мех2000 Спасибо и вам, я уже поняла что скорее всего не стоит выпендриваться и купить качественное, но не столь "понтовое", уж простите за жаргон, изделие. С этим бюджетом какой мех я могу себе позволить?
    azs45 Спасибо!Может надомница и неплохой специалист, но чем больше изучаю эту тему, тем понятнее становится как все непросто)

  • Если вы готовы потратить на приобретение мехового изделия вышеозначенную сумму (500т.р.) смело идите в любой дорогой,проверенный,с хорошей репутацией ( для г.Москва) меховой салон и вынув деньги из кармана смело требуйте лучший товар со скидкой, в связи с тем что год кончается бизнесменам надо закрывать кредитные платежи ,а наличные деньги для них в такое время - подарок судьбы. Искренне желаю найти качественную меховую  вещь вашей мечты.   :)
  • За 500 это будет отличная норка - можно рассчитывать на все цветовые мутации, североамериканку, самок и, скорее всего, еще останется.
  • А что можно сказать о пальто из соболя с английским воротником, сшитая по диагонали, стоимостью 450тыс, с этого самого сайта?
    Спасибо
  • "Сшитое" простите
  • Это фермерский соболь, который уже не проходит по легенде прямых поставок из Якутии. Претензии те же - разный подбор, жесткий на вид, нужно смотреть в реале
  • По поводу русского соболя , для всех интересующихся вопросом покупки дорого изделия из этого меха , все очень просто - возьмите ГОСТ на сырье и полуфабрикат  (его еще никто не отменял) прочитайте внимательно и  все поймете сами (что круто,а что нет), а все другие россказни это - просто пиар . На соседней ветке меня к сожалению закрыли ( угадайте почему?). Всегда честен,Mex2000.
  • Когда нет аргументов,легче и прощще закрыть.


  • А про "меховую головку" слыхали ? Надо бы записать.Они даже определение понятия "головка" трактуют по своему. Удивительно ,и эти люди будут меня учить что такое правильная оценка соболя.Они даже такого книжного понятия как -"зачет", толком не знают,весь разговор цеплялись за степень дефектности, пришлось описать для них классическое определение этого слова (без детального рассмотрения) , но они и этого не поняли.Еще бы сообщили  что по традиции  современной моды настоящего (дорогого цвета) соболя надо красить зеленой краской из баллончика ,это примерно тоже самое что покрасить краской большой, хорошо обработанный бриллиант чистой воды и рассказывать всем что это мода такая.Русскую ,классическую, научную литературу по вопросам пушнины и меха  не читают,своих национальных ученых не знают(гордость Российской меховой науки(быв.СССР),а свои заключения выводят из иностранных пресс-релизов .Интересно от них узнать когда это у иностранцев появилась научная школа по оценке соболя,если этот зверь водиться исключительно в России.Я - просто в шоке.   
  • Уважаемый mex2000 и azs45,Вы,конечно,извините,но писать на родном языке с ошибками...Возможно,Вы могли бы открыть свой сайт,и нам было бы интересно почитать "правильную" информацию!Пожалуйста,не мешайте людям работать-это не вежливо!!!Кстати,учитывая манеру письма,мне кажется,что Вы один человек с разными никами,хотя,какая разница?Не интересно!С уважением.
  • Для Annetta. Да в общем я не против в том, что люди (покупатели) не разбираются в правилах (классических) оценки дорогостоящего меха. Мне от этого только больше работы будет ( финансово оплачиваемой), а по поводу знаков препинания извините, но думаю мне за это скидка полагается т.к. я - советский Гптушник .Да , если хотите понять сколько (количество) человек вам пишет это можно сделать по IP адресу. Если вам не интересно читать ,не читайте , а обсуждать правописание надо на соответствующем форуме. Спасибо за понимание.
  • Для Меха и Мода. Чтобы вы не "плавали" в своих заблуждениях по поводу правильной оценки русского соболя и не распространяли недостоверную информацию среди дилетантов ,ссылка на обсуждение темы :http://mexaimoda.ru/vanilla/discussion/699461/sobol , даю вам дополнительную информацию о основах сортировки :
    1. При сортировке шкурки соболя(русского) подразделяют : (а) по окраске волосяного покрова, (б) по размерам, (в) по сортам, (в) группам дефектов.
    2. Производственные партии соболя (русского) подбирают по кряжам,цветам,оттенкам,сортам и группам дефектов.
    3. Головкой - называется шкурка крупного размера 1-го цвета,полноценная по всем другим показателям и зачитываемая стандартом за 100% (обратите внимание на слово:"цвет")
    4".Меховой"- группа цвета волосяного покрова соболя(русского), означает: " От светло- коричневого до песочного цвета" Цвет №7.
    5. Витимский соболь (Martes zibellina vitimensis) относиться к Баргузинскому кряжу.
    6 .Соболь Баргузинского кряжа отличается от соболей других кряжей особо темным цветом,небольшими размерами (360-420 мм.) и практически полным отсутствием "седины" , именно его использовали для выведения породы "Черных соболей".  
    7.Оценка шкурок соболя в зависимости от цвета (зачет по цвету) : №7,группа 1 - зачет 25% , группа 2- зачет 20% ( низкий зачет) от 100 % оценки по цвету.
     А теперь можете рассказать аудитории о советских анахронизмах ( Именно ими руководствуются западные оценщики русского соболя)
  • Уважаемый mex2000,я лишь заметила,сколь много сил Вы тратите на данный форум,где специалисты обходятся и без Вас.Спасибо им за это!
  • Для Annetta . Если я не прав в оценке соболя напишите в чем, и спасибо за защиту команды специалистов Меха и Мода . От меня им тоже огромное спасибо , а то и поговорить не с кем , кругом один лоходром.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.