Для чтения того, что написано на форуме, регистрация не требуется.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Оцените, пжл, шубу. Качество меха. Идентичность по заявленным ярлыкам. Gata Fur
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.
Комментарии
Разве не прав? Вы же разбираетесь.. может конечно немного и утрирую но в целом все,так
Неужели линейку нельзя выпустить хоть где-нибудь хоть одну одиношеньку. Или только Итальянцы могут на подобное а нам русским бог не дал..? Или это пофигизм и так сойдёт и это купят . Шаблоны тяжело сделать. Не поверю .Коллекцию создать . Иль страх не купят. А этот ширпотреб из хорошего меха купят. ?
Прошу прощения за свою откровенность лишнюю просто уже кстал по полной две недели инет шерстить в поисках
Вы же рассматриваете индпошив, причем тут готовые модели на сайте производителя? Отправьте ему фото и спросите, сошьют ли они такое из пастели, есть ли она у них и почем цена. На нет и суда нет. Многие предпочитают классику, которая удобная и функциональная. Поэтому фабрики ее и шьют. Мехград шьет модные модели, этакие с изюминкой, как Вы говорите и они потом попадают в распродажу, потому что желающих следовать моде не так уж и много.
Ну и если уж говорить про модельный ряд - то на вкус и цвет товарища нет. Откройте коллекцию норковых шуб 2024/2025 у Браски и увидите, что сейчас в моде) уж итальянцы-то точно знают. Не будет там никаких любимых китайцами (а модель, которую Вы скинули чисто китайская по фасону и элементам) прорезных поясов и оторочек рукавов соболем и куницей. Вышло это из моды и выглядит нелепо, просто китайцам без разницы. Сейчас в моде простые классические силуэты, классического кроя - в роспуск или с вертикальным расположением пластин, без броских элементов.
Вот, пожалуйста, это Браски(Италия):
Большинству реально всё равно на моду. Живу в Москве, вижу, какие шубы носят люди. Большинству 15, 20 и больше лет, модели уже все устаревшие, мех страшнейший. Редко-редко кого встретишь в красивой и стильной шубе. Поэтому наши фабрики и не выпускают модные линейки.
О вкусах конечно же не спорят . Но когда производство страны решили в ассортименте предложить ,как вы говорите классику тут уж не до выбора вообще речи не может быть скорее его полное отсутствие. Сразу вспоминаю детство и юность при союзе везде всё одинаково . Стандарт во всех отраслях и направлениях социума .Так и сейчас в шубтребе России От Востока до Урала Китай от Урала до Питера к Китаю добавояем союз.пушнина. ближе к Москве пошли липовые блекгламма в виде черной крашенной евронорки . Плюс бутики с завозной Грецией опять же по Греческому менталитету все в классике .Хочешь интересную модель. Бери шенген и дуй в Италию .)) Не забыв пару лямов в кармане на мороженку. Не спорю может эта модель моя и Китайская и с Gata fur также сказали крашенная под постель модель .и прорези под ремень лично мне не айс .Но это уж точно не как предложения в Росшубтребе . Принцип Армия .Пусть безобразно но однообразно. Отсюда и поиск индпошива . Точнее поиск готового изделия а индпошиб из-за необходимости.. Я сам дилетант в шубах и мехе .Чисто пришлось вот теорию изучать коли покупка назрела да и при торге чтоб идиотом полным не выглядеть если таковому будет дано быть. Есть в предпочтениях фото не только этой модели . Более походная и интересная .ближе к тренду нынешнему .от Итальянской фабрики типа этого
Кстати похоже по стилю с моделями на фото ,которые вы прислали. Вот вам похоже они понравились и мне понравились.Ок. А вот теперь вопрос а где такое без индпошива прикупить. ))))Чтоб прийти предварительно примерить фасон.,цвет ...В России.
Чтоб без всяких красок и шкур не из Китая и не из евронорки .и чтоб с соблюдением технологии пошива .отделкой швов и т.д )))
Так может вы поэтому и не видите модных шуб потому ,что униформа кругом . Я не против классики пусть будет но чтоб не только всех в одну униформу. Чтоб смотреть на женщину и видеть ,как она интересна и шикарна и наряд в котором она придаёт ей изюминку создавая некую тайну и привлекательность И полная гармония в целом. Вот это супер .А у нас блин направление .. шуба на плечиках идёт. Шуба сама по себе а кто там в ней из под каптшочика и не видно.Скукота .
Р/S Вот в сравнении . Олдрим готовая блекглама (будем верить написанному ) Я кинул фото ранее ценник 670 т под индпошив исходя из примерно количества шкур в + будет плюсом факт не менее 100 т. Если не 150 -200т Получаем итог минимум 800т плюс дорога нам на двоих туда обратно 100т .плюс проживание и питание пока шьют факт ещё 150 улетит не меньше ..в итоге перевариваем уже за лям .около того. В Стамбуле модель такую из нафа блек готовы выполнить за 4.000S билеты 100т а если добавить билеты чтоб после снятия мерок не Стамбуле ожидать пару недель а В Анталии покупаться в море добавляем к сумме .снять квартиру анталия ,аппартотель , у берега подороже 2 недели легко за 130- 150 ок .имеем 400т по курсу на сегодня билеты 130 . Проживание 130 питание 100 . В итоге 860 т купаясь в средиземном море . ))))
Смотрите любопытный факт. Цена билет из омска ..
Выше Мин воды багаж 103т
Нижний Стамбул 103 т
Круто да..? И куда же интересно я полечу ,Выбор очевиден ..))Да здравствуют Российские авиалинии ))))
Мех град понравился в целом .Спасибо за подсказку. Единственное у них это ограниченное предложение по выбору меха. Только Скандинавия и малое предложение в цвете.
Вы для начала определитесь, что Вы хотите: пластины или роспуск. Какой цвет и какую длину. И уже от этого нужно отталкиваться. Цена на пастель сейчас будет выше. И да, европейские производители предпочитают однородный цвет у меха, но чтобы шуба не стоила космос за счет подбора, большинство шуб, ту же пастель, тонируют. При этом представитель производителя будет Вам спокойно рассказывать, что нет, она не тонирована. Тонкая изящная шуба из самок будет стоить сильно выше, чем шуба из самцов, а в американской норке в роспуске и всем остальном представлены в основном самцы, так как эта технология для них изобреталась. Поэтому, прежде чем шить на заказ, стоит найти хоть где-то поблизости магазин, не важно, дорогущий или китай (если у вас в городе продаются китайские шубы, то и такие среди них должны быть, китайцы их много отшили в том году), примерить и выбрать модель, раскладку меха и цвет. Вживую, а не на картинке! Особенно, если шубы в такой раскладке и цвете у жены еще не было.
Большое Вам спасибо За всю информацию.и общение
Очень много эмоций, очень плохо сформулированные условия задачи. От этого, во многом, отрицательный результат изысканий.
1.Рейнфорсинг относится только к черной норке. Это частный вариант тонировки, когда ее применяют только к подпуши. Используется либо когда нужен иссиня-черный цвет, либо когда используют недорогие светлые тона черной норки. Чаще всего (особенно при отлетных подкладках), мездру потом отбеливают, чтобы сымитировать натуральность (требуемую в высоком классе изделий). Рейнфорсинг бывает однократный (очень слабый), бывает двойной (с практической стороны это мало, чем отличается от покраски).
2. Роспуск - очень трудозатратная технология, требующая хорошо набитой руки. Хорошо роспуск делают греки (на машинах легкого класса с тонкими швами), но очень часто он идет в недорогих по классу вещах: разряженный, в особо крупных самцах, дефектных шкурка с несрезанными малоценными областями. Китайский роспуск чаще всего идет в низком классе вещей, в нем слабо затянуты швы, и в сочетании с сильно растянутыми шкурками полотно получается очень разряженное. Российский роспуск грубее греческого, в швы у него забирается больше кожи, сама мездра, чаще всего, толще, срезка, чаще всего, чище, поэтому расход получается больше, вещи получаются тяжелее, но крепче. Турецкий роспуск (в общем) средний между греческим и российским по подходу. Итальянский - ближе к дорогим вариантам греческого. Чем меньше по размеру исходный полуфабрикат и уже итоговая полоса, тем легче и дороже получается общий вид.
Вот дорогой роспуск - узкая полоса, плотный шов, срезка малоценных частей
Вот посредственный роспуск - особо крупные самцы, широкая пластина, вошедшие облапки (темные треугольнички по подолу), сильные расколы
Чем ниже высота ости и контрастнее подпушь, тем сильнее заметны швы роспуска.
3. Натуральная пастель, особенно низкоостная североамериканская, дороже, чем брендовая черная североамериканская норка, поскольку нет никаких толковых способов ее тонировки, которая упрощала бы подбор (иногда в пастели слегка голубят или подобесцвечивают подпушь, усиливая контраст с остью). Мех редкий, дорогой, очень сложный в подборе, много остатков, тяжелый в реализации, редко, кто с ним связывается в промышленных масштабах. По фото сложно говорить точно, но, на наш взгляд, на втором фото с отделкой куницей - обесцвеченная серебристо-голубая норка, а не пастель
4. Исходя из пп 2 и 3, роспуск на низкоостной пастели – это идея с очень сомнительной целесообразностью.
5.Инд.пошив на то и дороже, что модель изготовляется по индивидуальному запросу, выбирается дизайн, строится персональное лекало, конструкция подгоняется, при примерке вносятся корректировки. При удаленном процессе, когда есть модель-образец, и высылаются только цифры базовых мерок клиента, они используются только для ориентирования по размерной группе: берется стандартное лекало (или вообще, готовая вещь) наиболее подходящего размера. Поэтому сроки получения готовой вещи зависят не столько от производственного цикла, сколько от времени транспортировки.
6.Максимальная экономия по стоимости идет при приближении непосредственно к производителю. Обычно, курортные и производственные места сильно отличаются по место положению.
В курортных местах меха покупают туристы, т.е. клиенты, которые точно а)уезжают в ближайшее время, чаще всего, с концами, б) иностранцы, не имеющие ресурсов для серьезных разборок. Вся это накладывает определенную специфику на этот вариант торговли.
7.Поэтому, абсолютно некорректно сравнивать цены, по сути, вне правового поля – без гарантий, обмена, налогов и таможни, и цены в центральном магазине страны, где в лучшие времена была наценка 300%, еще и под инд.заказ.
8.Чем четче и реальнее сформулированы требования, тем ниже будет стоимость. Если вы приходите к продавцу с многопараметрической задачей: хочу самую элитную норку, фасона, которого у вас нет (исключительно по вашему недомыслию и непрофессионализму), сделанного максимально технологически нерационально, за неделю, пока у меня есть время между развлечениями, причем, еще нужно будет поглядеть, хорошо ли будет выглядеть то, что мы нафантазировали, а то, может, еще и откажемся в конце концов… Цена в этом варианте будет максимальна, и связываться в вами будет только тот, кто имеет четкий план действий на случай негативного исхода, который весьма вероятен.
Если говорить чисто практически, сейчас длинное пальто из североамериканской норки хорошего качества должно стоить около 600 тысяч. Если индпошив, самки, пастель, то с плюсом. Если найдете готовых роспускных греков (в совершенно непафосных местах), то можно вписаться тысяч в 300, но общий уровень будет попроще.
Спасибо за пояснение. Ещё на один шаг стал более компетентен в теории и понимании по пошиву шуб. А это и было изначально моей целью и чётко издожен вопрос в самом первом сообщении
1. Оцените мех .
2.Аутентичность бирок .(необходимо было понять от экспертов стоит ли связываться с конкретной фабрикой или нет )
Часть эмоций не самое большая было видна в дальнейшей дискуссии . Где я оценил и сравнил тенденции рынка страны . И они совершенно справедливы с точки обывателя .Я не скорняк если бы был им то не оказался бы на этом портале .
3.Отсутсивие чёткой задачи и стратегии дальнейших действий только вырабатывается и я благодарен вам за аргументы и вдальнейшем уже они как раз пригодятся для выработки чётких алгоритмов в выполнении посталенной задачи .
4. Индопошив это не цель а действия возможные в дальнейшем к применению в выполнении задачи. Анализ рынка страны по крайней мере Сибири (Москва у нас так сказать отдельная часть страны ) При всем наполнении магазинов этими норками ничего хорошего то и нет..Это не упрёк какой то а факт. Нет варианта примерить модель. Фасон чтоб понять что идёт лучше так же и выбор цвета . Вокруг и кругом одна чёрная крашенная китайская. Выбор для понимания извините происходит не гладко. А ехать в Москву чтоб хотя бы понять и найти более менее желаемое не самый лучший вариант .а)Расход на трансфер б).Отсутвие уверенности в ,положительном результате поиска в) Космические цены на изделия для московского кармана но мы немного в другом регионе проживаем.
Вот все причины на данном этапе чёткости в алгоритме своих действий
Ещё раз большое спасибо вам за ответ.
Вот. Такая модель . Это же роспуск?
А ,что вы посоветуйте из вариантов пошива если брать в расчёт желание цельного полотна меха на шубе ..Увидел какая то есть спиралька вариант?
Так Вам же эксперты почти сразу сказали, что Gata Fur - это хорошая фабрика. Соответственно, с большей вероятностью можно сказать, что ярлыки будут соответствовать используемому меху, по крайне мере они точно не поддельные. Но! Вы просили оценить конкретную шубу, которую Вам прислали для примера. Вы же не эту шубу будете покупать, а другую. А что будет с ней - никому не известно, потому что и на старуху бывает проруха: на черную норку вешают ярлыки от цветной, да и как обыватель Вы датский вельвет от американской норки визуально не отличите. Плюс та же блэкглама очень разная от набора к набору. Поэтому вот несколько рекомендаций:
1) рассмотрите ГОТОВОЕ изделие. Во-первых, оно дешевле индпошива и можно поторговаться. Во-вторых, за дне недели и тем более три дня новую шубу Вам не сошьют, это будет всё то же готовое изделие, только по цене индпошива. Оно Вам надо? Плюс в индпошиве очень важен именно последний этап, когда шуба примеряется и подгоняется для идеальной посадки, плюс устраняются возможные огрехи, допущенные при пошиве. У Вас этого этапа не будет и, если что-то будет не так, Вам придется искать ателье в России, чтобы шуба не висела в шкафу до следующей поездки в Турцию. Готовое же изделие Вы сразу сможете тщательно осмотреть, задать по нему все вопросы продавцу и устранить мелкие недочеты, типа замены пуговицы, установки дополнительного крючка или шлевок для пояса.
2) ориентируйтесь на внешний вид шубы, а не на ярлыки, тонирована она или нет. Та же тонировка, если она в пределах разумного и качественная - ни на что не влияет. Шуба жене должна нравится внешне, чтобы если в дальнейшем выяснится, что это не американка, а датский вельвет не было чувства разочарования и не пропало желание ее носить. И чтобы у продавца было минимум возможностей Вами манипулировать.
3) не откладывайте покупку на конец отдыха на тот случай, если после того, как пройдет эйфория от покупки, и Вы начнете замечать у шубу какие-то недостатки, у Вас было время ее вернуть.
Удачи Вам с покупкой)
Спасибо.
1.Мех хороший. Причем, что особенно ценно, в данном варианте он соответствует технологическому уровню марки. Дорогой мех сшит по дорогой технологии.
Активная работа аукционов привела к тому, что до потребителя донесли смысл разницы в норке, но одновременно возникло широко распространенное заблуждение, что хороший мех (или ярлык сырья)- это главный признак хорошего изделия. Результатом этого стало то, что очень часто встречаются ситуации ( особенно, в коммерческих вещах среднего уровня, чаще всего, греческих или цветных китайских), когда мех хорошего уровня шьют по недорогим примитивным технологиям: сильно растягивают, используют малоценные части шкурки, игнорируют установку дополнительных материалов в важных местах. Такие вещи продаются дороже (поскольку себестоимость набора из хорошего сырья существенно выше), но реально относятся к недорогому уровню: дорогого вида не имеют, быстро выходят из строя и тяжело ремонтируются.
Для потребителя выгоднее купить вещь с обратным соотношением: когда дешевый мех шьют по дорогим технологиям ( чаще всего, это встречается в РФ, там, где есть скорняки и /или технологи с больших производств 90-х, обученные по европейским стандартам того периода). В этом случае набор ( основная часть затрат) стоит дешевле, а более дорогой пошив не так сильно влияет на стоимость, но обуславливает очень хороший внешний вид, носкость и ремонтабельность.
2. Бирки сырья аутентичные.
Но вероятность их правильной установки всегда завязана на репутацию производителя, никакого механизма стороннего контроля за этим процессом нет.
см. Ярлыки
4.За последние 10 лет на меховом рынке произошли следующие изменения: закрылись три меховых аукциона, в т.ч. датский, который обеспечивал процентов 80 мирового объема мутационных цветов и процентов 60 норки высоких сортов.
Во время ковида было уничтожено все стадо датской норки, которое обеспечивало зверохозяйства всего мира маточным стадом. К примеру, зверохозяйства РФ и Китая постоянно закупали датское племя, что позволяло обновлять кровь и поддерживать качество. Без этого каждое поколение будет ухудшать внешний вид норки, которая будет превращаться в восточноевропейский тип - высокоостный и лохматый.
Т.е. меховой рынок уменьшился по объему и ухудшился по качеству. Можно сказать, что мы вышли на ситуацию 60-х годов прошлого века. Но к стоимости шуб из 60-х потребители не готовы.
В мире ( в общем) и в РФ (в частном) идет экономический кризис. Людей с достатком, позволяющим делать дорогие покупки, становится меньше.
Если ваша супруга работает в Снежной Королеве, то она должна знать общую ситуацию не понаслышке: сеть, созданная для торговли исключительно изделиями из меха и кожи довольно давно перешла на сборную солянку недорогой одежды, которая легче продается и имеет гораздо большую рентабельность. Меха составляют очень небольшую часть оборота и часто даже их собирают в отдельные магазины в более дорогих точках. Причем, предпочтение отдается наиболее экономичным недорогим вещам, способным дать разумную цену при хорошей рентабельности. Если условная футболка в закупке стоит доллар, а продается в магазине за 10$, экошуба за 20$ - за 150$, то шуба из китайской норки стоит 300 $ а продается за 1200$. И это еще неплохо, поскольку европейская шуба в закупке будет стоить тысячи полторы и хорошо, если будет возможность ее продать с коэффициентом 1,5.
К этому всему прибавляется введение КИЗов, которые не столь дороги сами по себе, сколько очень затратна система их обеспечения, которая размывается только объемом продаж. Поэтому небольшие бутики, которые буквально, в чемоданах, раньше возили к сезону небольшие количество дорогих марок, вообще отказались от продажи мехов.
К этому всему добавилась геополитика, в результате которой вывоз в РФ европейских и североамериканских мехов ( как в виде сырья/полуфабриката, так и готовых изделий) усложнен чрезвычайно.
Поэтому в настоящий момент ситуация такова, что меховое изделие высокого класса становится эксклюзивным товаром, соответственно, представлены они будут только в тех местах, где будут концентрироваться люди, способные оплатить этот праздник жизни. Эпоха меховых магазинов в каждом ТЦ ушла. Выбор нестандартных вариантов уменьшился и будет уменьшаться. Общий уровень качества снизился и будет снижаться. Сейчас все в той или иной форме используют складские остатки "прежней роскоши", что по готовой продукции, что по полуфабрикату. Соответственно, с их уменьшением ситуация (и так плохая) будет только ухудшаться.
Да, это роспуск. Сильно заметный на североамериканской норке.
Огромное вам спасибо .
Есть ещё один мучающий вопрос Возможно ,как хоть определить была ли мездра обесвеченна каких то химикатами после жёсткой окраски ,чего бы мне при покупке шубы не хотелось бы .Какие то явные критерии ,которые я как дилетант смог бы хоть как то определить .?
Например как мне кажется если после нещначительной щадящей тонировки меха со стороны ости если раздвинуть подпушье должно быть видна немного мездра и она не должна быть окрашенная.
Даже щадящая тонировка окрашивает мездру. Возможно я не права, но у меня сложилось впечатление, что отбеливают в основном черную дорогую норку (блэкгламу, блэкнафу) после черной тонировки. Как пример, у меня есть греческая шуба коричневого цвета, она очень легко тонирована и по цвету мездры это видно ( почему легко? Потому что тонировка даже не окрасила седую подпушь в нескольких местах на шубе). Так с отбеливанием мездры на моей шубе, греки, которые особенно любят это делать, не заморачивались.
Вот скриншот из раздела про окрашивание и тонировку на этом сайте:
Как понять, что черная шуба была тонирована и отбелена? Очень просто. Нужно в первую очередь смотреть на цвет меха, а не на мездру. Натуральный черный цвет норки имеет теплый коричневый подтон за счет буроватой подпуши, так называемый «цвет нефти». Тонируют норку, чтобы получить холодный подтон, тот самый насыщенный иссиня-черный. На ярком свете это видно. И, насколько я знаю, мездра отбеливается только с обратной стороны, приобретая не молочный оттенок с желтоватым подтоном, а белый с серым подтоном. Со стороны меха мездра останется окрашена, поэтому стоит попробовать раздвинуть мех и посмотреть.
Постаралась для Вас сделать фотографию, надеюсь видно. Вверху - отделка шапки из крашеной норки. Внизу - шуба из черной норки натурального цвета. Примерно так эти цвета воспринимает человеческий глаз. При более ярком искусственном освещении и тем более солнечном свете это будет заметнее.
Да по фото видно разницу. Это ,как я читал возможно даже на этом портале ,что если африканца покрасить то его волосы будут неественно жгуче чёрные,хотя в жизни у него и так волосы чёрные это естевенго .
На счёт мездры я думаю этот как раз вы зря не заморачмвались вытравоенная она или нет .так ,как это наиболее важный момент и скорее основной ,который влияет на нгскость шубы и в дальнейшем о целостности меха . Мне этот момент очень важен .так,как я категорически не буду приобретать шубу пусть она будет хоть Блекглама или Нафа или соболь если при пошива использовалось обеспечение мездры конечно изнутри . Даже если гипотетически предположим ,что этот момент был не важен то тогда смысл скрывать момент окрашивание мездры . Ну и пусть бы была мездра крашенная ,хоть в полоску, хоть в горошек.. мездра важнейший элемент в отделке материала по сути то и есть сама отделка . Кожа шкура если она сухая , рыхлая , растянутая или же наоборот дубовая ,обработанная излишне агрессивным химикатами .. А не агрессивным они и быть не могут.попробуйка кожу типа замши окраса и затем выведи эту краску .Тёплой водичкой и тряпочкой даже с твёрдой поверхности пластика не отмоешь. Этот процесс по моему мнению очень вреден и уменьшает износостойкость меха и в целом всего изделия .наверное даже на теплообмен влияет шубы химическая мездра так как скорее всего ухудшается плотность мездры
Вот этот процесс меня и отталкивает от приобретения шубы из меха блекглама или нафа который был тонирован ,точнее сказать был окрашен полностью методом погружения. Тонировку допуская подпуши выравнивание цвета при подборе упрощает. Усиливает насыщенность цвета яркости но это уже на любителя Для меня блекглама если она естественная была бы более востребованная вещь . Хотя не претендую на истину . Опыта нет такого ,чтоб видеть в изделии разные варианты материала .но про обследовании мездры я останусь категоричен. Уж лучше пусть остаётся мездра крашенная чем ввтрпвлкнная .Думаю производители ради лишь внешнего вида и применяют подобные процессы .. в истинно доргом и супер ценном изделии эксклюзивном факт возможно подобрать все шкурки в тон но перебрать нужно материала очень много . И в промышленных масштабах скорее не реально .
Судя по вашему фото ,рискну побыть экспертом впервые. -На шапке верхняя часть фото ,крашенная норка ,как вы ранее написали использован мех либо российский норки либо китайской,хотя склоняюсь больше к российской так,как подпушек более насыщенный Ость высокая . А шуба ниже мех либо Северная Америка либо Датская Это мой первый в жизни осознанный