Для чтения того, что написано на форуме, регистрация не требуется.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Бунт. Шуба из соболя
Добрый день! Подскажите, сколько может стоить такой бунт? Тут 38 шкур. Пожелания шуба 115 сантиметров, английский ворот и елочка на спинке и спереди. На размер С, но чтобы фалдила и была немного оверсайз. Боюсь, что не хватит шкур. Обещают 3 седину. Но ощущение, что достали самые седые шкуры для видео для меня, клиента. На видео так же один раз попадается шкура с практически отсутствием серебристых волосков. А фото каждой шкуры, конечно, никто не присылает… оттенок и фасон хочется как на фото, но в бунте соболь кажется светлее. Дополню, что мех покупают из Италии. Кажется, аукцион ла бель, ничего о нём не нашла в интернете.
Помогите разобраться, пожалуйста.
Тэги темы:
0
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.
Комментарии
Там к бунту приложена этикетка Союзпушнины, какая Италия, какой аукцион ла бель? Для чего шкуры российского аукциона Союзпушнина покупать на каком-то итальянском аукционе? Ничего не понятно, но очень интересно.
Я ради интереса погуглила, есть ли в Италии вообще меховые аукционы, и таковых не обнаружила. Насколько я знаю, что представители греческих фабрик, что итальянских приезжают в Россию на аукцион и сами выбирают шкуры. Кстати, на Союзпушнину санкции наложили с запретом на ввоз невыделанной пушнины в страны ЕС. Остальных стран это не касается.
Теперь второй момент: Вы собрались шить шубу из соболя, к которому у Вас специфические требования, удаленно? Если да, то это очень плохая затея.
Нет, шить будем в моем городе. Я как клиент имею право настоять на разглашение места покупки? Это же вроде как информация магазина, поставщик - дело секретное. Еще предлагают вот такой мех. Интересует, где больше седина и какой качественнее, дороже, по-моему, вторая связка лучше. Интересно, какой реально седине она соответствует
Вы можете настоять, но продавец может все равно соврать так, что Вы это никак не проверить. У Вас определенные требования к шкурам, поэтому я бы не советовала покупать дистанционно, чтобы Вам не подсунули брак или не ту седину, показав на видео только нужные Вам шкуры. Это все-таки будет очень дорогая покупка.
Тоже переживаю об этом, учитывая, что и ателье само в живую не видело связку. А как вам оба варианта? Какой лучше? В магазинах приличная переплата за готовые изделия, поэтому ищу способы экономии. Но само ателье шьет красиво, качественно.
По качеству бунтов лучше подождать экспертов. Но даже если Вы выберете по видео какой-то определенный бунт, далеко не факт, что придет именно он. Кто будет заказывать набор и что будет, если он Вам не понравится? Это ателье Вам предложило выбрать по видео у какого-то своего поставщика? Ателье может показать свои скорняжные работы, а не фото на моделях? В нескольких ателье, где я покупала или присматривала шубу, меня или сопровождали в скорняжный цех и показывали почти готовые изделия, или показывали шубу на манекене в зале без подклада (чья-то заказанная), чтобы можно было увидеть работу.
Здесь разбирался случай, когда девушке в одном разрекламированном на Рублевке ателье абсолютно жутко сшили соболиную шубу стоимостью больше миллиона и она это заметила только после того, как она начала рваться и пришлось вскрыть подклад.
Двум ателье была дана одинаковая задача. Первые предложили вариант, что прикреплен в начале темы, вторые то, что в комментариях. Причем у вторых цена выше, но и шкурок больше. В первом варианте их 38, во втором 50. Первое ателье уточнило, что на мой фасон может и не хватить, зато удачный мех (с их слов), мне лично на видео мех подозрительный, так как есть не седая шкурка, которую мельком показали и откинули (есть скрин, вы поймете). Второе ателье убедительно общается и настаивает, что и мех будет чудесный, с твердой тройкой по седине, и шубу сошьют чтобы фалдила(уточняют, что с бунта несколько шкур скорее всего не подойдут из-за брака). Понимаю, что и шкурок хочется на воротники оставить, и бунт дешевле заказать для собственной выгоды, но всё равно в магазинах значительно дороже и не факт, что лучше. Я ищу компромисс, чтобы не прыгать выше головы. Но если шуба не будет достаточно седой или темной, я точно не буду довольна.
Так я не поняла, эти бунты есть при ателье или ателье их само в глаза не видело и будет откуда-то заказывать? Темный седой соболь - это не то, на чем удастся сэкономить)
Порядок оплаты какой будет? Бунт Вы оплачиваете до его получения? Как бы вопрос в том, что вот придет бунт, Вы его увидите вживую и скажете: «Нет, мне такое не подходит!» Что дальше?
Весь дикий соболь покупается только в России, это три аукциона - Союзпушнина, Русьпушнина и Иркутский аукцион. Соболь на них из одних и тех же мест, заготовленный приблизительно одними и теми же охотниками.
Наиболее известен с советских времен Союзпушнина, но от старых времен осталось только название, никаких особых отличий в лучшую сторону от других у него нет. Лейбл на фото - это Союзпушнина, но это вообще ни о чем: сам по себе он только подтверждает покупку шкур на конкретном аукционе, но может быть прикреплен и на любой абстрактный бунт, никакого способа проверить это нет.
Бунт - это просто связка шкур по количеству. Основной вопрос - кто его составлял(связывал) и по какому принципу. Если вы хотите оценивать качество сборки бунта (по цвету ли, по размеру ли, по седине ли), его нужно развязывать и аккуратно и равномерно бок о бок выкладывать на стол. Только в этом случае можно что-то говорить о подборе по цвету, по размеру шкурок и о количестве шкурок с высокой сединой. Одна шкурка может быть и большая, и темная, и сединой 5, и, соответственно, очень дорогая. Вопрос в том, сколько таких в наборе. По хорошему, это еще все смотрится в реале при хорошем освещении (на скорняжном столе).
Обычно, когда бунты продавали скиндилеры (это хорошо было видно на выставке в Милане даже при беглом взгляде), они висели на стендах и образовывали форму колокольчика - на верхнем слое шкурки были длиннее, а внутри короче. Т.е. заведомо это были очень разные по размеру шкурки, возможность отбора или обмена не предполагалась. Профессионалам это все прекрасно известно и при покупке бунта его смотрят весь, а не только внешние шкурки, и разнобой шкурок учитывают при оценке.
В данном случае здесь есть обесцветка верхнего слоя подпуши и тонировка. В рознице, очень приблизительно, такая шкурка должна стоить тысяч 20-25/шт.
Расход на изделие зависит от размера шкурки, чистоты срезки и величины расшивки. В зависимости от класса пошива расход может отличаться раза в полтора.
Очень приблизительно, из средней шкурки соболя можно получить рабочий размер пластины где-то 12-16 см по ширине и 30-35 по длине. Т.е. при поперечке максимальная ширина изделия будет 4 длины шкурки х 30-35=120-140см (шкурка разрезается пополам по хребту и ставится зеркально на правый и левый борт, спинка - аналогично, т.е. на ряд стана нужно 2 шкурки; из этого нужно будет вычесть запах застежки, полузанос бортов и подборт). Диагональная раскладка съедает длину шкурки, чем круче угол, тем сильнее, т.е. для сохранения ширины изделия шкурки нужны длиннее; из одних и тех же шкурок в диагональной раскладке изделие получится уже, чем в поперечной. Если шкурки подроспускать для удлинения, то теряется ширина пластины.
Расшивка в поперечных раскладках из соболя может быть от 1см до 5+см, при 1 см она чисто технологическая и практически не видна, при 5 видна очень сильно. Поэтому, если взять значение рабочей ширины шкурки 12-16 см, то пластина в полшкурки будет шириной 6-8 см, а с расшивкой: 7 - 13 см. Это очень крайние цифры, в реальности они ближе к середине, но мы просто показываем, что в зависимости от размера шкурки и величины расшивки расход может отличаться почти в два раза. И да, это будут очень разные изделия по внешнему виду.
Очень приблизительно, если взять по очень среднему, при ширине шкурки 14 см и расшивке 3 см, для длины 115 см количество рядов при поперечке будет составлять 115/ (14:2+3)= 11 рядов. Для диагональной раскладки нужно больше: 13-15. Т.е. на стан пойдет 26-30 шкурок. Соответственно, на два рукава длиной 50 см пойдет 50/ (14:2+3) = 5 шкур ( один рукав собирается из левых половиной шкурок, другой - из правых, одна шкурка делится на 1 ряд обоих рукавов). На английский воротник, как на фото, нужно 4 хороших шкурки (две на лацканы, две на верхнюю часть). Еще хорошо бы две бросовых шкурки на нижний воротник, чтобы не делать его из малоценных кусков. Т.е. по минимуму, без больших вариаций по длине и технологии, нужно 39(41) шк. Но это прикидка +- километр, поскольку все очень сильно зависит от размера шкурки, и предполагается, что все шкурки из набора можно будет использовать.
Ателье бунты в глаза не видело, совершенно верно. Просят 50% перед заказом меха, остальное - по окончанию работы.
Т.е. покупка меха идет, по сути, под вашу ответственность. И мех посмотреть можно только онлайн
Так себе затея, честно говоря...
Понятно, собственно, это то, что я и предполагала: ателье самостоятельно не закупает мех. Это значит, что никакой определенной седины и цвета Вам никто не гарантирует. Обычно ателье закупает бунты, далее они развязываются и происходит подбор по цвету и седине. И как только ателье или фабрика получает заказ или знает, что будет клиент, который купит, например, очень седую шубу, они показывают этому клиенту такой набор/шьют из него шубу. В ателье, где я покупала свою шубу главный, менеджер (а может и владелица) рассказывала, что на одну свою седую шубу они набор собирали в течение 5 лет, чтобы шкурка к шкурке были. Собственно, это еще одна причина, почему седые темные шубы такие дорогие.
Вам нужна не просто шуба, а ТЕМНАЯ и СЕДАЯ. Понятие ТЕМНАЯ у всех разное, цветопередача у телефонов - разная, освещение - разное. Мне при покупке менеджер предлагала подойти близко к окну (там панорамные окна в пол были), выключить холодный верхний свет в магазине и посмотреть, как шуба будет при дневном свете выглядеть. Где-то я просила на улицу выйти, если мне определенный оттенок меха нужен был. Поэтому эксперты очень правильно отметили, что затея так себе. Вы шкуры должны видеть своими глазами при хорошем освещении, сами выбрать/согласиться с выбором мастера, а не через экран телефона. Покупка не дешевая, Вы можете остаться с предоплаченными ненужными Вам шкурами.
Благодарю! А что можете сказать по поводу двух вариантов? Второй всё же лучше, седее? Если расчитывать на добросовестность, что прийдет именно он
Какой ценный комментарий! Его бы в отдельную статью про формулу подсчета шкур на шубу!) спасибо вам огромное. Еще думаю, а стоит ли рисковать. Цену дают хорошую, обещают, что вживую, когда бунт приедет, будет утверждение со мной. Волнуюсь за седину и оттенок. Нравится второй вариант, но кажется, что он будет для меня светлый. Не достаточно темный…
Там ни первый, ни второй бунт не такой темный, как на фото шубы, как Вы хотите.
На одну добросовестность в серьезных вопросах полагаться не стоит. Это вообще не только мехов касается.
Тем способом, который есть на данный момент, сравнить варианты невозможно. Это первая проблема.
Вторая проблема: каким образом можно обеспечить гарантию, что вы получите именно тот набор, на который вы указали, или еще, хлеще, который вы вообще хотя бы видели на фото/видео?
Предположим, крайний вариант: вы оставляете предоплату ателье, приходят разнопегие неподборные шкурки с дефектами. Дальше ваши действия какие предполагаются?