сканблек и блекглама -отличия

elena963

почти нигде не могу найти норку сканблек, чтоб сравнить ее с блекгламой.  как отличить их между собой?

Меха и Мода

Идете в хороший магазин и сравниваете. Учтите, что скандинавскую норку приличные фирмы маркируют редко.

elena963

так вот, ни в одном магазине я не нашла датскую черную короткошерстную норку,

 

 есть скандинавская, китайская, стч  и блекглама ! вы сами ее видели,? чем она отличается от блекглама?

Vredina

Если не ошибаюсь, скандинавская норка-это и есть разыскиваемая вами " датская". Почитайте тут:
http://mexaimoda.ru/ru/read/encyclopedia/fursencyclopedia/mink.html

Меха и Мода

Датский вельвет отдельно маркируют редко, за последнее время такую маркировку точно видели у Дорожкиной. На вид он очень подобен американке и стоит соответственно.

azs45

Сканблек вельвет,вообще не проблема. По крайней мере щас он есть в достаточном колличестве. Закажите,и вам сошьют . 

elena963

шить   - боюсь. хочу сразу видеть конечный результат.

 

какая разница в цене между сканблек и блекгламой?

 зачем для определения ярлыка на сайте http://www.blackglama.com/authenticity/verify-label/

запрашивают город и страну? и какой город надо вписывать, город где купил шубу, или где она шилась?

 

azs45

А вот как раз и не надо бояться заказывать шубу в ателье. Нужно просто найти нормальное ателье и все у вас будет. Бояться как раз надо готовых китайских изделий,выдаваемых за итальяногреческие,которые где то провисели лет эдак так с пять. А вам потом их втюхивают,и типо даже скидки делают. Никто,никогда не сделает скидку на новый товар и в убыток себе работать не будет. Про ярлыки я вообще молчу. Я могу поставить оригинальный ярлык БГ,который будет пробиваться как подлинный на долянь,или на наш СТК. Да хоть на белую норку. И что?  Прежде что то купить,хотя бы надо зайти в какое нибудь ателье.Посмотреть какие должны быть шкурки. Что бы потом можно было их сравнить с магазинными шубами. Хоть иметь представление,где подделка,а где достойная шуба. Ведь согласитесь,есть же достойные шубы?

1234567aa

Ну что Вы, уважаемый azs45, вводите людей в заблуждение. Как не Вам, представителю ателье не знать, что в шкурках и в готовых изделиях мех смотрится  по-разному. В шкурках, разумеется, намного лучше. Они еще без правки, не тянутые. В чулках только пышные спинки на себя внимание обращают. А потом люди получают НЕЧТО. Мой друг, хозяин ателье, говорит, что приходится заставлять заказчиков подписывать шкурки, так как большинство в готовых изделиях свой набор не признают и обвиняют ателье в подмене меха.  И не совсем корректно отправлять людей в магазин для того, что бы они сравнивали мех в готовых изделиях и шкурки-полуфабрикат. Более честно со стороны ателье было бы показывать клиентам готовые изделия из выбранного ими меха. Опять же качество меха - это только 30% качества шубы. Не забываем про необходимый профессионализм работников. Криворукий скорняк или конструктор загубят любой самый отличный мех. А крутых профессионалов в России сейчас очень мало и в мелких ателье они не держатся. 

Я к чему. В магазине Вы можете оценить готовый результат. Померить, пощупать. Сядет, не сядет. Купить, посмотреть дома, показать профессионалам. Появятся сомнения - сдать в течение 14 дней.  В ателье, с момента когда Вы заплатили за мех, Вы заложник. И начинается лотерея. Повезет-не повезет. Деньги ателье уже не вернет. Ни сдать, ни отказаться от того, что нашили нельзя.  Кстати, продать шубу из ателье, на практике, абсолютно нереально. Этакое НОСИТЬ НЕЛЬЗЯ ПРОДАТЬ. В общем, пошив шубы в ателье занятие для мазохистов.

azs45

Я думаю в заблуждение как раз вводите вы. Вы забыли еще сюда приписать,что люди,купившие шубы в магазине,через сезон,а то и в течении сезона,несут свои шубки в ателье.И слезно умоляют сделать ремонтик.Который к сожалению сделать нереально,ввиду того что,мех давно уже умер. А продали его как новый.Если обратили внимание,я написал,в нормальное ателье. Их мало,но они есть.Там то как раз и не обманывают,в отличие от расплодившихся фабрик,магазинов,выставок-ярморок,распрадажах.  Где вы видели хоть раз,великого китайского мастера? Как раз там и есть криворукие и кривоногие мастера.Они как мурвьи на потоке штампуют. Скроить шубу,это вам не тапочки сварганить. Приходя в ателье,надо понимать,что вы хотите.Обьяснить мод-конструктору.Посмотреть макет изделия,мех.Глаза немного разуть. И понимать,что за три копейки,как у китайцев,шубка не получится. Новая шуба не может стоить как старая. Оценить готовый результат,померить,пощупать,сядет не сядет,посмотреть дома,показать другим профессионалам можно и в ателье. Потребительский закон еще никто не отменял. Сказки не надо рассказывать. Что магазин,что ателье работают по одним правилам. В Москве есть много мест,где продаются изделия,изготовленные в ателье.В московских ателье.И в Крокусе,и на Ленинградском проспекте. Опять вы вводите в заблуждение. Про мазахизм я вообще молчу,особенно на ВДНХ.

Vredina

Не соглашусь с 1234567аа по поводу того, что сделав заказ на пошив шубы и внеся предоплату, я стала заложницей. Зачем Вы пугаете людей неверной информацией? Большинству населения нашей страны известен Закон о защите прав потребителей , в том числе о нем знают и магазины и ателье. И этот закон очень хорошо работает. Поэтому страха , что мне сошьют уродливую вещь, а я должна буду ее забрать, оплатив остальную стоимость, не было.))) Если бы что-то не подошло/ не понравилось, я бы просто забрала деньги и пошла за шубкой в другое место. Благо в Москве есть , как минимум, пара мест, где можно сшить очень красивую шубку ( с исполнением любой фантазии заказчика)из действительно качественного меха.

1234567aa

По поводу пары мест - согласен. Но они не дешевые и их действительно пара-тройка. Безвестные районные меховые ателье - лотерея. Стесняюсь спросить - а Вы уже забрали сшитую на заказ вещь?

mex2000

Вообще ,вещь на заказ делает мастер (в прямом смысле слова),вы же не ходите на прием  к первому попавшемуся врачу, а вывеску можно любую нарисовать. Или, кто-то думает, что в Китае шубы шьют ангелы на заре ? По поводу отличия одного меха от другого : если вы не занимаетесь этим профессионально ,то даже ,если вам рассказать о всех тонкостях оценки меха, у вас все равно ничего не получиться (необходим опыт оценки - руки и глаза).Не морочте  себе голову и обратитесь к специалисту. 

1234567aa

Качественную шубу может сшить только команда. Конструктор, скорняк, швея. Это минимальный набор. Если один из них окажется слабым звеном - мех будет испочен. У нас встречаются мастера, которые совмещают 3 функции в одном лице, но чаще всего ничего хорошего из этого не выходит. 

Про криворуко-кривоногих китайских ангелов. Вы отстали от жизни. Посетите выставку в ГК. Isla, Da Ichi, Rosetta, Ocean и еще два десятка китайских фабрик первого эшелона. Будете удивлены, насколько наши ателье и мастера-самоучки отстали от них. В технологиях, конструировании, дизайне, пошиве и проч.проч. 

Не даром практически все итальянские фабрики вынесли производство туда (а не в Россию):))). Да и российские производители не отстают:). 

Vredina

1234567аа, да забрала . Все устраивает. У меня изделие из североамериканской норки пастель с соответствующего аукциона. Номер пробивается, хотя для меня это не самая важная вещь. Фото меха на днях выкладывала в соседней ветке:
http://mexaimoda.ru/vanilla/discussion/699311/realnaya-cena-shubki-iz-norki-pastel#Item_16

Шить шубку в районном ателье даже мысли не было.)) По поводу недешевости удовольствия шить на заказ в этих " паре мест" скажу, что самая обычная шуба Браски стоит в Москве в этой же ценовой вилке( ориентируюсь на их магазин в Вечных ценностях), но найти чтоб отвечала всем требованиям готовое изделие, для меня оказалось нереально.

1234567aa

Вы хотите сказать, что в этом месте сошьют желающим шубу из российской норки СТЧ за 100 тыс.? А речь то изначально об этой сумме шла. 

1234567aa

Самая обычная браски))) До 40% себестоимости шубы от braschi -это работа дизайнеров и расходы на пиар и рекламу. У элизера эти две составляющие намного скромнее. Браски - один из самых известных и высококотируемых меховых брендов в мире. Как Chanel в одежде. Элизер в мире знают только профессионалы. Так что по справедливости -разница в цене должна быть и немаленькая. Наши производители слишком высоко оценивают свой продукт. 

mex2000

Уважаемый 1234567аа.Посещаю регулярно.Я очень удивлен,то что продают на наших выставках-ярмарках ни какого отношения к вашему примеру не имеет,вам верно известсно ,что Гонконгские фабрики первого эшелона не плохо продаются у себя на родине и в других странах юго-восточной Азии за соответствующие деньги ,а сюда везут ,в основном всякий хлам. Да ,не называйте их китайцами ,они очень на это обижаются.Про итальянские фабрики первого эшелона вы сильно загнули ,там это семейный бизнес ,а мастера очень не любят делиться своими секретами,не говоря уже о том чтобы отдавать свои технологии материковым китайцам . Попробуйте на MIFURe зайти в шоу-румы известных итальянских фирм первого эшелона.По поводу мастеров, вам лично как пример: братья Стив и Крис Тсукасы. А мастера и у нас есть ,только надо быть с ними знакомыми.Назовите пожалуйста наших (российских) производителей у которых ,по вашему мнению ,слишком высокие цены.

Vredina

1. Не нашла в этой теме где озвучена сумма в 100 т. р., поэтому не поняла суть первого поста.
2. Я изначально хотела шубку не из обычной российской норки обычного же цвета, а что- то особенное, поэтому мне трудно сказать сколько будет стоить " обычная" .
3.Рискую быть закиданной помидорами, но ни в Москве, ни в магазине при фабрике( я про Браски) не нашла для себя шубу своей мечты, всегда что- то было не так. Хотя изначально было желание купить конечно же готовое изделие. Но не сложилось. Хотя поиски новой шубки начала еще аж с прошлой зимы.
Поэтому считаю , что норковая курточка из самцов северо американской норки в цвете пастель с капюшоном кобра , нужного мне фасона и размера в районе 200 тысяч р.- вполне приемлемая цена для российских производителей. Смею предположить, что аналогичная по всем параметрам вещь у Браски была бы дороже .
Про большую рекламную компанию итальянцев согласна. Весь аэропорт Федерико Феллини под Римини завешан рекламой именно этой меховой марки. И эти огромные плакаты с фотографиями продукции действительно чудо, как хороши! ))

И, если не затруднит, напишите , плиз, где еще в Москве( кроме известных мне Шалумова и Элезира) можно смело заказать достойную шубку за приемлимую цену. Можно в личку.

azs45

за 100тыс. можно сщить из нашей Российской норки СТК.Не путать с СТЧ.))

Заказать можно у Изетты,Панды.Но не думаю что там будет в районе 200тыс. 

Кстати,уровень районных ателье,не всех конечно,достаточно высок.Только места надо знать.

1234567aa  где вы видели мастеров самоучек? Если мех.училище закрылось,это не значит,что все мастера уже перевелись. Это в чем же мы отстали от них? В каких технологиях,конструировании,дизайне,пошиве и проч? Мне кажется это вы отстали от жизни. Щас нет проблем изучить тот же сапр.Оборудование,да нет проблем.Дизайн,да просто не смешите меня.Портные? Да китайцам до наших портных,как пешком до Москвы. Весь вопрос в цене. Если человек придет ко мне и закажет шубу,такую же как любая брендовская,нет проблем.Будет такая же как брендовская.Даже стоить будет дешевле. Только люди приходят,и заказывают за три копейки,а получить хотят на миллион. Так не бывает.Каждая шуба,стоит своих денег. Я на 1000% уверен,что наши мастера,смогут изготовить мех.изделие намного лучше,чем китайцы,итальягцы и греки вместе взятые. Особенно те,которые поставляются к нам в Россию.

1234567aa

Для mex2000.

Шубы производства гонконгских фабрик первого эшелона составляют до 50% ассортимента мультибрендовых дорогих салонов и стендов на выставках. Только продаются как Италия. Если видите что-то красивенькое, фельдиперсовое,  по цене от 200 тыс - скорее всего это и есть. Хламом это назвать сложно. 

Про итальянские фабрики - кого Вы сможете привести в пример из тех кто отшивается исключительно в Италии? Пример с Цукасами неубедителен. Они далеко не итальянские мастера. На всякий случай - это греки по национальности с американскими паспортами.  Фабрика в Касторье, Греция. Живут братья в США. Из связей с Италией - это только то, что ежегодно берут стенд на Mifur.

1234567aa

Для Вредины.

Вы точно знали, что хотели получить - классику в североамериканской пастели. Упор делали не на дизайн, а на уровень меха. Вы не пытались сэкономить и обладали достаточным бюджетом для получения хорошего результата. Инстинктивно или пользуясь советами ММ. Вы выбрали лучшее место для Вашей затеи. Элизер напрямую закупается на НАФА (это значит, что у них мех без наценок скин дилеров) и в прошлом (возможно и этом году) они закупили много пастели очень хорошего класса. Еще в Вашей ситуации можно было пообщаться с Пандой, Дорожкиной  (Изетта, Ярмак, Маруся, Фелида уже для других задач и другой ценник). Но еще раз повторяю - Элизер для Вас был самый лучший выбор, так как у них был нужный мех в наличии. Еще у них неплохой конструктор. Так что бояться действительно было нечего. Это место можно смело рекомендовать всем, кто делает упор на качество меха и добротный пошив. 

Кстати, в качестве консультации. Вы договор читали? В случае, если Вы отказываетесь от готового изделия по каким-либо причинам - Вам предоплату возвращают или нет?

Суть беседы, загадившей весь форум, была в том, что с бюджетом до 100 тыс надо идти не в магазин, а в ателье. В магазине будет г..., а в ателье за эти деньги сошьют конфетку. 

Я не согласен. За 100 тыс, что там, что там ничего хорошего не получится.  И если купленную в магазине вещь можно сдать, то при индпошиве вернуть уже невозможно. Мое мнение, что при нынешних ценах на мех, для получения качественной вещи бюджет должен начинаться от 150 000 руб. 

1234567aa

Для azs45

Прочитав Ваш пост, сразу вспомнил Ильфа и Петрова. Кустарь-одиночка с мотором. Не обижайтесь. Повеселило. Особенно про "брендовскую" шубу.  Будет такая же как "брендовская" и даже будет стоить дешевле.

mex2000

Для 1234567аа.Пожалуйста ,читайте вопросы правильно.Человек спросил : чем отличается scanblack от blackglama ? Если не трудно ,подскажите пожалуйста правильный ответ.По поводу Тсукасов ,а не Цукасов (это две разные фамилии)- это был пример работы мастера. В России тоже есть свои мастера ,но вы к сожалению с ними не знакомы.Не путайте пожалуйста меховые фабрики материкового Китая ,с которых ,в основном ,к нам (в Россию )поступают "качественные шубы" с тем что находится в Гонконге и на Тайване (это две большие разницы) .   

1234567aa

А Вы в курсе, что нет в гонконге фабрик?  Только офисы и шоу-румы. Все отшивается на континенте.  Так что не все китайцы криворукие и кривоногие. Да и Гонконг с 2000 года официально территория китая. Про меха с Тайваня вообще слышу в первый раз. 

Тсукас и Цукас - в русском языке произносится одинаково. По крайней мере все поняли кто имелся в виду. Хотя Вы и представляли их как итальянских мастеров.

А по поводу отличий skanblack velvet от североамериканской норки. Выше уже все сказали. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. У все того же Braschi  в коллекции есть и скандинавский velvet и BlackNAFA. Можно заехать в любой их бутик и посмотреть эти меха в изделиях.  

Vredina

1234567аа, спасибо за озвучку других мест. Возьму себе на заметку .Про Ярмак знала, но у нее , на сколько мне известно,шубка вышла бы намного дороже из-за одного только имени.у Дорожкиной цены ниже, но не впечатлили изделия на сайте, а своего магазина в центре Москвы у них нет, что крайне неудобно для потенциальных покупателей.
Про договор. Он у Элезира коротенький: такой-то за пошив шубы ( цвет, размер, длина...) деньги внес, такой-то принял . Про возвраты на договоре нет ничего, но
Закон о защите прав потребителя работает в любом случае на стороне покупателя, не зависимо от того, указаны какие- то определенные условия в договоре или это просто что-то типа расписки. Да и при предварительном разговоре, представители Элезира сами так же озвучили как раз этот момент в ЗПП и что подводных камней нет, я ничем не рискую и все прозрачно.Так что предоплату вернули бы в любом случае, даже если бы не хотели.;)
Мне как раз не понравился у Шалумова тот момент, что они в виде предоплаты просили не скромные 30% от стоимости изделия, а сразу все 70%. Считаю многовато за изделие, существующее только в моей голове.
Соглашусь на все 100%, что за 100 тысяч ничего действительно хорошего из норки найти ни в магазине, ни в ателье нельзя.
И да, бюджет на шубу нужно планировать начиная тысяч со 150-180, не меньше.

1234567aa

Для mex2000.

Если мне подскажете мастеров в России, которые смогут делать такой же роспуск, как на Tsoukas Br. и при этом цена изделий будет такой же, как у них на фабрике - буду очень признателен. 

mex2000

Уважаемый 12345аа.Я в курсе про офисы и шоу-румы.Про Тсукасов ,читайте правильно,я никогда не называл их итальянскими мастерами. Хотелось-бы от вас лично узнать правильный ответ по поводу товарных свойств и отличий blackglama от scanblack (конкретное описание).И еще вопрос : Сможет ли дилетант это правильно сделать ? Ссылка по поводу Тайваня (как пример):http://www.alibaba.com/countrysearch/TW/furs-skins.html

mex2000

Фото китайской фабрики:http://www.fotolink.su/v.php?id=fe33f78ebb1ee3630a9800dba7774793

mex2000

Для России с любовью(фото):http://www.fotolink.su/v.php?id=85643aba7988927b9ca0a0fa62079ed2  Именно с такого рода фабрик в Россию поступает большинство меховых изделий. Делайте выводы о качестве продукции.

Меха и Мода

Возвращаясь к исходной теме

какая разница в цене между сканблек и блекгламой?

Если брать финский остистый сканблек и супер-блэкгламу - раза в два. Если брать остистую блекгламу и датский ( не будем придираться к маркам) вельвет, сканблек может быть даже дороже.

зачем для определения ярлыка запрашивают город и страну?

Для какой-то внутренней статистики аукциона. Это не влияет на верификацию, можете писать что угодно

Нужно просто найти нормальное ателье и все у вас будет.

Очень немногие ателье оперируют собственными шкурами. Гораздо чаще они выступают посредниками при покупке товара у скиндиллеров. В таких случаях происхождение и качество меха приходиться определят на внешний вид, что требует точно таких же навыков, как при оценке готового изделия.

приходится заставлять заказчиков подписывать шкурки

Что значить "приходится"?
Правила бытового обслуживания населения, Глава V п.17 "При оформлении договора о выполнении работ по ремонту и пошиву изделий из натурального меха из материала потребителя, а также из материала исполнителя меховые полуфабрикаты и шкурки должны быть помечены в присутствии обеих сторон."

качество меха - это только 30% качества шубы.

Абсолютно согласны.

Что магазин,что ателье работают по одним правилам.

Не совсем. В магазине используются статьи про товар надлежащего качества(обмен-возврат по 25) и группа статей про ненадлежащее качество
При пошиве используются статьи про оказание услуг  Здесь нет возврата и обмена в течении 14 дней, но гораздо жестче санкции за плохую работу, а в случае работы с материалом потребителя ( если, например, шкурки по документам у скиндиллера покупает заказчик ) и его порчи, исполнитель обязан компенсировать двойную их стоимость ( как худший вариант развития событий).
Поэтому при индивидуальном пошиве очень важно тщательно оформлять все письменно.
Поэтому пошив "фантизийных" изделий на заказ в рамках юридического поля стоит таких неадекватных денег,   между "уродливой вещью" и "материализацией мечт" всегда очень зыбкая грань.

Для Vredina. В вашей ситуации, когда берется довольно стандартный фасон и супер-мех (собственность изготовителя), подводный камней пошива минимум. Технологию и качество пошива вы видели на других готовых моделях. В самом худшем для изготовителя случае (вашего отказа) он получает вещь, которую он, может быть, и не собирался шить, но абсолютно стандартную и ликвидную. Скандала бы в любом случае не было, честь марки дороже.
Гораздо интереснее ситуация, когда заказчик приходит в ателье, в котором нет готовых моделей, чтобы оценить уровень их работы с мехом, для начала отдельно покупает полуфабрикат, а потом начинает фантазировать с моделированием. Здесь уже будет совсем иная история, с другим количеством и размером камней.    

Не нашла в этой теме где озвучена сумма в 100 т. р., поэтому не поняла суть первого поста.
Суть беседы, загадившей весь форум, была в том, что с бюджетом до 100 тыс надо идти не в магазин, а в ателье.

Не удивительно, поскольку это совершенно другая тема

Господа! Мало того, что вы сильно удаляетесь от темы треда "сканблек и блекглама -отличия", вы начинаете путаться сами и путать всех. Рекомендуем для активных дискуссий по поводу глобальных проблем завести отдельную тему.