Для чтения того, что написано на форуме, регистрация не требуется.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Для комментариев необходима регистрация.
Важно: сайт прошел реконструкцию, возможны проблемы с авторизацией;
после регистрации вы получите активационное письмо, если не обнаружите его во Входящих, проверьте папку Спам.
Дорогой-недорогой соболь
Уважаемые специалисты!
Есть ли отчетливые критерии, которые позволяют отличить дорогой мех соболя от "кудлатенького соболька"?
Я имею ввиду, кроме классических параметров цвет/седина есть ли еще другие, от которых зависит цена шкурки?
Например, шкурка с цветом 3 (темновато-коричневый) и сединой 5 (легкая седина) стоит 10 тыс. Что в ней может быть "не так", что она так стоит?
0
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.
Комментарии
Легкая седина - вообще не маркируется, явная седина - это седина 1 (silver 1), максимально возможная - 4, это уже почти "ежики" по виду. Седины 5 вообще нет.
Цвет 3 - это довольно темная шкура, на грани исчезновения хребта, натуральный промысловый соболь темнее 2 цвета уже не бывает. Цвет 1 - это фермерский черно-бурый соболь.
Чтобы выгодно купить соболь и при этом не "попасть под разводку", нужно разбираться в теме.
"Не так" то, что вы, судя по всему, находитесь в "не том" месте и покупаете " не у тех". Продолжая логическую цепочку, скорее всего, и "не то".
Да я и в приличном магазине с трудом смогу разобраться. В шкурках хотя бы куницу от соболя можно отличить.
Вот, например, про густоту.
На этом фото мех выглядит очень густым. А цена, как правило, самая низкая.
Здесь мех похож на предыдущий, но пожиже. Цена выше.
Мех на этом изделии и на следующем визуально похож. Однако
... цены на него начинаются с запредельных. Хотя, на мой взгляд, на предыдущем фото мех плотнее и выгляди дороже.
Фото, которые здесь, я взяла из объявлений. Но они очень близки к тому, что я видела в магазинах.
Особенно сложно, когда шуба-поперечка с расшивкой. Там, где полоски меха - толстенькие "батончики", цена ниже.
Запредельные цены - это к последнему фото относится.
Что вы в результате собираетесь получить? Какая цель?
Я бы тоже объяснила с помощью аллегории: есть бриллианты - дорогие и дешевые. В зависимости от цвета, чистоты. Продавцы в магазине будут самозабвенно внушать, что дешевые бриллианты - это достойное вложение денег. Белые и чистые бриллианты покупают "богатенькие дурачки", потому как разницу "на глаз" не увидишь. Но жизнь показывает, что "богатенькие дурачки" не зря выкладывают свои деньги, и ценность представляют именно качественные бриллианты, а все другое - мишура...
С бриллиантами разобраться достаточно просто. Есть сертификация - в помощь покупателю - все наглядно и понятно. А вот с мехами - беда...
В общем, хочется покупать не название "соболь", а именно то, что ценится. Только разобраться не могу.
Мне понравилась одна соболиная шуба выраженного коричневого цвета без седины Marco Varni (в Европарке). Мездра светлая, цвет подпуши и ости различается примерно на тон. Поперечка, росшив. ширина полоски меха 6 см, кожи 4 см.Длина 100 см. Отдают за 700 тыс.
Поинтересовалась в ателье, за сколько бы они могли мне сшить такую шубу (проверить же надо!). Подчеркнула - из дорогого соболя, того, что ценится. По ходу узнала, что за означенную сумму лучше сшить норковое пальто с богатой соболиной отделкой!
Честно говоря, я больше ориентирована на покупку в магазине. Но поймать "зацепку", которая поможет мне разбираться в мехе, пока не могу. Самих шкурок дорогого соболя посмотреть мне негде, т.к. если на пошив, то все заказывается непосредственно под клиента... Посмотрела цены в интернете - цена на шкурки одного цвета и седины может колебаться от 10 до 35 тыс. Цены на готовые изделия в магазине, как я уже поняла, не говорят ни о чем...
Камни - это сырье. Его сортируют специалисты на аукционе. Производитель, покупая сырье, контролирует эту сортировку. Все пролеты сортировки и заготовки, которые вылезут на выделки - идут за его счет и раскидываются на общую стоимость.
Один бриллиант сам по себе - уже ценность. Чем больше подборных шкур в наборе, тем ценность каждой шкуры выше. Для особо сложных случаев подбора ( сильное серебро очень усложняет процесс) цена одиночки и наборной шкуры может разнится в два-три раза. Это как каратность: с ее увеличением стоимость растет в геометрической прогрессии и увеличивается редкость таких вариантов.
С особо крупными и чистыми камнями работают только фирмы определенного уровня. Элитный соболь продается только через аукцион Союзпушнина. С элитным соболем работают только производители определенного уровня.
Стоимость сырья зависит от текущей коньюктуры рынка, есть только общие пропорции стоимости, которые сохраняются.
В отличие от камней, шуба, даже из элитнейшего меха - не вложение денег, с возрастом она не дорожает.
Выделка - это огранка. Невозможно, чтобы ценный камень гранил подмастерье. Невозможно, чтобы ценную шкуру выделывали в ведре.
Шубы - это не камни, а ювелирные изделия. Ломбарды при оценке изделия принимают их по весу, сложность работы никогда не учитывается. Работа может увеличить цену материала в несколько раз ( чем дороже камень, тем меньше это ощутимо). В мехе, в отличие от ювелирки, работа может как увеличить, так и уменьшить стоимость материалов. Бывает так, что готовая шуба ценится дешевле, чем набор из которого была сшита. При каком-то особом не профессионализме изготовителя, ее выгоднее разобрать по шкурам и сшить заново.
Когда вы приходите, например, в Картье, вы ожидаете получить определенный гарантированный уровень качества камней и дизайна. Если это не какой-то антиквариат или уникальное украшение, после того, как вы вышли из фирменного салона, за цену магазина это изделие вы не продадите, только дешевле.
Сейчас вы пытаетесь по объявлению купить десятикаратник. С приблизительно такой же вероятностью предложения. Только вероятность попадания в данной ситуации даже больше, поскольку специалистов по оценке у вас не будет. А потом отдать его в ювелирную мастерскую и хотите сделать аналогичную Картье вещь.
Как вы думаете, у вас получится? Т.е. эта шуба, в нашем понимании, на 2/3 дороги к кожаному пальто.
Расход шкур - основные затраты соболиной вещи. Чем больше кожи, тем меньше себестоимость. Стоимость такого изделия влегкую увеличивается вдвое, если не использовать расшивку. А если учитывать, что широкая расшивка сильно упрощает наборку, то и в 2,5. Потому, что он кудлатый, редкий, грубый и маленький.
Уникальность меха соболя в особо тонком волосе, мех нежный мягкий, легкий, но очень пушистый.
На первом вашем фото - вообще не русский соболь, а канадский. Он большой, низкий и более грубый. Конечно, не русская куница, но движется туда же.
Соболь -промысловый мех. Добывают его в Сибири (и далее на север и восток). Природную нишу соболя на европейской части России занимает лесная куница, ее, например, массово добывают в Тверской области.
При определенных навыках, охотником-промысловиком может быть любой человек. Покупается лицензия на добычу соболя - вперед. Реалии жизни таковы, что добывается соболя больше, чем выдано лицензий.
Охотник добывает за сезон 20-100 соболей. Даже с учетом того, что он охотится приблизительно в одной области, где подвид соболя один, это будут абсолютно разные по цвету и размеру шкурки.
Чтобы как-то профессионально ими оперировать, необходимо консолидировать товар от нескольких охотников по принципам заготконтор хотя бы до нескольких сот шкур ( с учетом одной области добычи), только при таких количествах можно начинать пытаться как-то их подобрать. Такую партию уже можно поставлять на аукцион, где все шкуры собираются, замешиваются в одну кучу и сортируются заново.
Количество шкур на аукционе уже 200-300 тысяч шкур.
Почему на аукционе собирается самый элитный товар.
Первая причина - на каждую шкуру поставщик должен приложить лицензию на добычу, стоимость которой довольно существенная. Когда шкура элитная -темная серебряная с ценой около 1000 долларов, цена лицензии размывается, а в маленькой недорогой дефектной шкурке она очень чувствуется.
Вторая причина - в подборе шкура дорожает в несколько раз, сама по себе даже элитная одиночка у охотника такой ценности не имеет.
Третья причина - через аукцион у поставщика есть возможность продать свои шкуры по максимальной существующей в мире цене.
Поэтому у заготовителей остается нелицезионный товар не поставленный на аукцион. Есть мелкие заготовители, которые не работают с аукционом.
Соболь исторически заготавливается специфическим образом, это не расправленная шкура фермерской норки, в которой виден цвет, а по сути плоский комок-лепешка из сжатого меха. Поэтому подбор по цвету в сырье довольно условный. Весь более-менее приличный товар, который остался "на местах" выделывается и подбирается в некое подобие партий. Здесь есть две проблемы. Местная выделка. Хорошо, если она промышленная, в тех краях они есть, но расстояния-то там ого-го, поэтому не всегда это возможно, и соболь часто выделывают "на местах", по сути в ведре.(Такой соболь имеет характерный животный запах). И подбор: шкуры получаются очень разные.
С учетом близости Китая, в Сибири много китайцев, закупающих соболя на местах. Им уже достается то, что выделывать не имело смысла.
Поскольку клиентура на соболя сосредоточена в крупных городах, полуфабрикат свозится туда. Он может идти в виде смешанной партии (в п/ф или сырье), может в виде "подобранных" наборов. Последнее - хуже всего, это будет как-раз местная выделка и очень плохой подбор.
Поэтому наборы в рознице могут иметь очень разную историю, чтобы говорить об этом в общем. Если с выделкой есть кое-какие варианты по качеству, то с подборкой - это массовая проблема. Если на промышленных производствах стоят светильники по 4, а то и спарки по 8 ламп, то при продаже п/ф свет ставят минимальный. Естественно, что любая разнотень в такой ситуации будет смотреться набором. А это все будет вашей шубой.
Скорняки, профессионально работающие с соболем - элита меховой отрасли. Эта работа на порядок сложнее, чем самцы норки.
Пока соболь попадет в шубу, он проходит множество перепродаж. Но каждая попытка уйти на более ранний этап с целью сэкономить, имеет свои подвохи. Мы знаем довольно много историй, когда люди, работающие с Сибирью, покупали себе на шубу партии с уровня заготконтор ( до охотников не добирался никто, слишком мало количество). Соболь там стоил в два-три раза меньше, чем в наборах в Москве. Но вся экономия оседала в шкурках, а не в деньгах. Для пошива шубы требовалось закупить шкур 500, и потом одевали всю семью - шуба, жакет, два-три жилета, пелерины, шарфы, подстежки и остаток собирался в коврики. По сути это был соболиный микромагазин.
Поэтому по экономике здесь все довольно честно.
Очень красиво соболь смотрится цвет в цвет - с демибафом, глоу и пастелью. Классическое сочетание - с черной норкой, но соболь нужен темный или тонированный, холодных тонов. Интересные сочетания получаются на контрасте - с жемчугом, паломино, только нужно соблюдать баланс оттенков холодные с голубым соболем, теплые с рыжим.
На аукционе соболь сортируется последовательно по кряжу, серебру, цвету, тону, размеру и дефектности. Аналогичные по параметрам шкуры объединяются в лоты.
До ситуации с чехардой курса, в среднем, по розничному рынку шкур очень приличный соболь стоил около 15 тыс. Рыжие и светлые тона без седины стоили около 10-.
На аукционе цена идет, естественно, в долларах. Внеаукционный рынок ориентируется на эти цены. 35 тысяч, по нашему мнению, это что-то уже пересчитанное на новые деньги. Но последний аукцион был в апреле, поэтому во многом, это превентивные меры, просто старая долларовая цена пересчитана с учетом нового курса. Это не очень корректно.
1 февраля будет Союзпушнина, на которой определится актуальная цена рынка.
Аукционная цена мехового сырья (любого) - рынок с большей волатильностью, чем рынок розничного п/ф в наборах. С точки зрения продавца меха, на росте рынка шкуры выгоднее продавать на аукционе в сырье, на спаде - выделывать и продавать наборами, а в крайних случаях - вообще, в изделиях (одно время зверосовхозы ринулись перешивать свои шкуры в шубы, это было что-то "феерическое" по виду и качеству). Где есть короткое плечо до конечного покупателя, где нет большого объема шкур - наборы всегда экономически выгоднее. Недорогие в профессиональном отношении шкурки, тоже: дилетант даст большую цену, чем профессионал.
Товар с большей степенью переработки на профессиональном рынке имеет ликвидность меньше и медленнее. Стоимость п/ф, это не просто цена сырья+цена выделки, это (кроме прибыли) еще заложенные риски на снижение ликвидности. В цену набора (кроме прибыли и рисков) будут заложены все бракованные и неподборные шкурки из всей партии и работа по их подбору. В цене шубы (кроме цены себестоимости) будут заложены и попадания с неудачными моделями, и реклама, и новые разработки, и мраморный пол в магазине. Это логичное ценообразование с точки зрения бизнеса. Вас же не удивляет разница в цене килограмма моркови на поле у фермера и на тарелке в ресторане?
Уважаемые специалисты МиМ, когда летом покупала свою шубу изначально хотела воротник из соболя. На фабрике предложили несколько вариантов окрасов соболя. Две шкуры русского баргузинского соболя плюс 80 тыс.руб к цене шубы. В соболе не разбираюсь вообще, но получается цена за шкуру явно больше 15тыс.?
Цвет соболя, который хотела на воротник.
Вот, кстати, отличная картинка для иллюстрации, что изделие из соболя могут весьма различаться по цене. И чем больше набор, тем каждая шкурка в нем ценится дороже.
Такие изделия как на фото на сленге меховщиков называются "светофор". Здесь даже не спасла технология в полшкурки, подбора по цвету здесь просто нет.
В светлом цвете серебро теряется и большого смысла не имеет, набирается сложнее, а стоит дороже,чем обычный соболь. Как-раз, тысяч на семь...
Для МиМ :Седина бывает (по книжному): малая,средняя,большая.
Седина различается по цвету (белая,желтая) и равномернорности расположения к площади шкурки.
Основную цену соболя играет его цвет,чем темнее -тем дороже,при первосортном качестве шкурки (зачет100%) соответствующего размера.
Седина относиться к вторичным признакам оценки шкурки соболя,т.к. неравномерно расположеная седина может превратить шкурку соболя самого дорого цвета в ничто ,так что это нежелательный признак (классика оценки соболя).
Но,т.к.,седых соболей в природе встречается больше,их надо как-то продавать,от этого такой пиар "седого соболя".
К сожалению считается ,по мнению малограмотных продавцов,что соболь Баргузинского кряжа относится к наиболее седым шкуркам, это является абсолютным обманом ,т.к.,Баргузинский соболь являлся прародителем стада Черного русского соболя (совхозного) из-за того, что имел наименьший процент "седых" особей характерных для данного места добычи.
Да, мода и необходимость продажи всего соболя диктуют свои правила ,поэтому приходиться и о седине петь "песни" и "тортор" сделаный из самого дешового "мехового" соболя пиарить.
Запомните раз и навсегда ,наиболее дорогим соболем можно считать только соболь естественного (не тонированного и не крашенного) максимально черного цвета ,голубой воды (если вам это о чем-то говорит) ,первого сорта ,при сообетствующем качестве опушения (зачет 100%) ,а все остальне просто болтовня и выдумки продавцов.
Прошу прощения за граматические ошибки и знаки преринания.
Старый ГПТУшник.
С чисто "вкусовой" точки зрения седина выглядит очень красиво. Издалека создается впечатление игры серебряных искр (не зря седину "серебром" называют). Но я говорю о готовом изделии с большим количеством седины.
Такое мне пока встретилось одно. С ценой, "вываливающейся" за пределы ценника.
А когда на шкурке лишь немного седых волосков - согласна, не впечатляет. Разве что с куницей такой мех точно не перепутаешь...
Кстати черный русский соболь приходилось видеть. Его и сейчас разводят в Подмосковье. Только реально он не черный, а коричневый. Он, наверное, меньше ценится, чем промысловый?
Ай-ай ,какой я "лох", так опозориться перед многомиллионной аудиторией МиМ,как я мог ввязаться в спор с самими профессорами - корифеями оценки меховых изделий .
Так мне ГПТУшнику и надо .
Но,я ,не один такой дурачек, в моем семейном альбоме есть фотографии таких-же простаков, которые плохо учились и в жизни ничего не достигли .
Кстати,вот они .
Да,там еще есть фото эталонного баргузинского соболя ,можете поискать "седину" .
Да,забыл сообщить,у меня эти фото в высококачественном разрешении ,есть и еще много разных "неизвестных" людей которые ничего не понимают в "крутых" соболях ,думаю надо им модный,дорогой "тортор" предложить.
Надеюсь вы их знаете ,а если не знаете, могу сообщить их фамилии ,но с другой стороны вы же интернет-специалисты, надеюсь сами все найдете.
С глубоким уважением, ваш старый СССРовский ГПТУшник.
Существуют классические правила оценки ценности, соболя и пока их никто не отменил.
Это - закон (ГОСТ).
Все остальное - пустая болтовня.
Седина ,в классической оценки относится к вторичным признакам ,а цвет, к первичным,и чем темнее - тем дороже ,а "тортор"делают из "мусора"
Ценный ,не крашеный и не тонированый соболь продается и так ,а малоценный надо тонировать,красить или осветлять,и все-равно он стоит дешевле.
Да вы, особенно не переживайте ,в большинстве случаев вам под видом соболя продают куницу ,от того и цены на таких "соболей" бросовые.
Сообщаю еще раз ,у меня фото в высоком разрешении.
На третьем фото ,отражение света вспышки от чешуйчатого слоя (кутикулы) остевого волоса .
Для сравнения посмотрите на воротник ,он более плоский и рассмотреть его проще, или вы считаете ,что классическое меховое пальто из соболя может быть сшито одновременно из "глухих" и "седых" соболей ?